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[知识介绍]吐槽一下安魔石的轨迹量问题 [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2016-02-04
ORI那个头管我在川藏上放坡到50都感觉稳得很。。。
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只看该作者 61楼 发表于: 2016-02-04
回 hanqi 的帖子
hanqi:张老师这人肉测试感觉前轮会晃吗??多高速度会?? (2016-02-04 13:04)

  前轮会晃?完全听不懂。。。YR2的骑乘操控稳定性相当好,至少在我骑到过的速度之内,没有任何“会晃”的体验。今天下午的骑游中,特别留意了一下操控问题,找不到你想要的答案。

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只看该作者 62楼 发表于: 2016-02-04
认真看大神们讨论回复,完全看不懂,哎!!!

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只看该作者 63楼 发表于: 2016-02-04
我只知道拆叠车有个折叠之王-小布,虽然我山里娃连小布真身没见过

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只看该作者 64楼 发表于: 2016-02-05
gzmibo:怕死 下坡从没超过50.
那是不是就没区别了?
(但是无论平路还是放坡 大轮总比小轮稳啊。轮径区别造成固有的差异啊)
 (2016-02-04 20:13) 

大车跟小车在骑行性能上完全没有可比性,是任何时候,搞辆合尺寸的公路车骑一下就知道了。

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只看该作者 65楼 发表于: 2016-02-05
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:  前轮会晃?完全听不懂。。。YR2的骑乘操控稳定性相当好,至少在我骑到过的速度之内,没有任何“会晃”的体验。今天下午的骑游中,特别留意了一下操控问题,找不到你想要的答案。
 (2016-02-04 22:38) 

这就是最好的答案啊!!!
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只看该作者 66楼 发表于: 2016-02-05
回 bigerg 的帖子
bigerg:大车跟小车在骑行性能上完全没有可比性,是任何时候,搞辆合尺寸的公路车骑一下就知道了。
 (2016-02-05 00:24) 

总之骑小车就不要高速了!!!讨论很精彩
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只看该作者 67楼 发表于: 2016-02-05
zhangt71:我的意思是:这个测量数值是针对700c公路车的,是否也同样适用于小轮径?用键盘骑车终究不如实际骑行体验来得真实。
 (2016-02-04 12:52) 

键盘骑车的太多,还是踏踏实实骑车吧

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我吃猪肉我光荣!人被狗咬了还能咬回去嘛,当然不能,我们吃香肉锅,所以你开心就好咯~
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只看该作者 68楼 发表于: 2016-02-05
回 michaal 的帖子
michaal:键盘骑车的太多,还是踏踏实实骑车吧
 (2016-02-05 10:50) 

理论还是很重要的
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只看该作者 69楼 发表于: 2016-02-05
回 yikki 的帖子
yikki:如果是完美地面,在颠簸扰动问题上是没有区别。
如果是普通路面,在颠簸扰动问题上肯定有区别,区别多大不好说。
700c轮子软,但同时头管强啊,而小轮轮组刚性过剩(所以很多小轮可以减小开档减小支撑角),但同时头管弱。
你看下那种结构侧钢容易做强吧。小轮是以单根的头管刚性 .. (2016-02-04 16:57) 

车把的刚性小车确实很弱。
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只看该作者 70楼 发表于: 2016-02-06
直把的话怎么算?

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只看该作者 71楼 发表于: 2016-02-06
回 剑崎03 的帖子
剑崎03:直把的话怎么算?
 (2016-02-06 07:57) 

轨迹量和车把无关,如果是弯把,高速时身体前倾中心向前,也可稳定前轮。
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只看该作者 72楼 发表于: 2016-02-07
想请教一下,那是否直叉轨迹量肯定大?前轴地面投影在前叉延长与地面交点的后方。直叉的轨迹量的大小完全由车架头管角度决定,头管与地面夹角越小,轨迹量越大。可以这么理解吗?还有,轨迹量对高速稳定性的影响没有轴距来得重要吧?

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只看该作者 73楼 发表于: 2016-02-07
回 剑崎03 的帖子
剑崎03:想请教一下,那是否直叉轨迹量肯定大?前轴地面投影在前叉延长与地面交点的后方。直叉的轨迹量的大小完全由车架头管角度决定,头管与地面夹角越小,轨迹量越大。可以这么理解吗?还有,轨迹量对高速稳定性的影响没有轴距来得重要吧?
 (2016-02-07 13:08) 

直叉应该还和车轮直径有关吧!!不是很确定。轴距主要和刹车稳定性有关吧!!轨迹量影响车把稳定-----高速受大的侧向力不能保持直线晃动。
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只看该作者 74楼 发表于: 2016-02-07
hanqi:直叉应该还和车轮直径有关吧!!不是很确定。轴距主要和刹车稳定性有关吧!!轨迹量影响车把稳定-----高速受大的侧向力不能保持直线晃动。 (2016-02-07 15:50) 

当然是同样轮径下讨论啦。。轴距和高速稳定性也明显相关。。高速放坡时甚是明显。重心高度(五通高度)也有关。。

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只看该作者 75楼 发表于: 2016-02-08
剑崎03:当然是同样轮径下讨论啦。。轴距和高速稳定性也明显相关。。高速放坡时甚是明显。重心高度(五通高度)也有关。。
 (2016-02-07 16:49) 


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只看该作者 76楼 发表于: 2016-02-08
键盘党之间的讨论
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只看该作者 77楼 发表于: 2016-02-09
warpblade:键盘党之间的讨论[表情]  (2016-02-08 15:49) 

既然是如此高阶的大神,为何不留下些高见呢?!

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只看该作者 78楼 发表于: 2016-02-09
直叉不等于没有偏移量,叉腿跟舵管之间是有角度的,也就是说,跟弯叉只有外型区别。

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只看该作者 79楼 发表于: 2016-02-09
稳定性不够好不等于前轮会晃,会抖。想让前轮抖,那得速度很高,以及前轮到手和到车架之间的刚度非常不合格才有可能。

比如著名的鸟车撒把抖,都必须是撒把骑没有双臂吸收抖动能量才有可能。

稳定性不好的表现是贼和不容易控制。
前轮自己不能维持住正确的指向,必须费心费力去维持,端着骑而不敢放开骑,就是一种表现,也是最严重和直白的稳定性不好的表现。
不能或很难撒把骑,就意味着缺乏稳定性。大行很多人都说不能撒把,偶尔几个说能的,估计都是特别会撒把的。
对操纵过于敏感,是稳定性比较不够的表现,可能直行还好,但是稍微一动就会倾斜,转弯,而弯中维持不变的倾角很难,想微调倾角也难,想慢速完成极小半径圆周骑行也很难,就属于稳定性不够好,用人类的反应速度难以驾驭。


前面有某楼说到稳定性能够适应,我非常赞同。。。骑惯了PRP再骑公司老总的中档pinarello,我就想说那车把很死。但是都能骑,pina也不能说笨拙,就是转弯多用点力气推把而已,那稳得我都有点懒洋洋的意思了。对比之下,也可以说PRP不够稳,偏贼了,但是没到弯中难把控的程度。

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只看该作者 80楼 发表于: 2016-02-09
回 bigerg 的帖子
bigerg:大车跟小车在骑行性能上完全没有可比性,是任何时候,搞辆合尺寸的公路车骑一下就知道了。
 (2016-02-05 00:24) 

明显到这个程度的骑行特性差异,我揣度主要是两方面,一是轮小对路面小坑敏感。二是轮小,前轴低,人的重心相对于前轴这个前滚翻轴心变高了,感觉容易前翻,这有点像第一次骑公路车的感觉。

所以小轮车适当延长轴距是有好处的,但是不能太夸张了,否则会有前刹容易抱死的问题。

如果能够接受这俩区别。。。也只能是接受而没啥办法改善。。。其实小轮完全可以有非常高的性能。

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只看该作者 81楼 发表于: 2016-02-09
回 karn 的帖子
karn:
稳定性不够好不等于前轮会晃,会抖。想让前轮抖,那得速度很高,以及前轮到手和到车架之间的刚度非常不合格才有可能。
比如著名的鸟车撒把抖,都必须是撒把骑没有双臂吸收抖动能量才有可能。
稳定性不好的表现是贼和不容易控制。
.......


  对这番分析比较认同,有不少也是自己的切身体验。玩小折十年有余,真正遇到过前轮在高速下出现抖动的只此一辆:大行04款JP8。由于避震前叉的先天设计缺陷,侧向刚性严重不足,在超过35码速度后极易发生剧烈抖动,有一次正在跟别人飙车,突然叉子抖了起来,当时被吓得半死。这款避震叉很快就被停产,被之后的Q叉取代。

  再如鸟车,前叉设计完全无挠度,完全不能够脱把骑行,但实际骑行中操控并不费力,即使50码速度高速放坡,也仍然相当稳定。

  按照“轨迹量”的概念,对于小轮径车来说,由于前轴离地间距变短,要想获得与大轮轮同等的轨迹量,就必须将前叉设计为更斜的角度,而实际情况怎样呢?类似设计的小径车也用过,台产飘河马算是一个典型:

  但实际骑行的体验不是这么回事,这款车的操控并不理想,无论怎样反复调整设定,总是找不到随 心所欲人车一体的感觉,特别是在摇车时,总觉得不知什么地方被掣肘了,与大车的操控体验相差不少。。。之后使用的ZGL碳架小径公路,也有类似的问题,但不仅是前叉角度,还有其它方面。


  其实影响操控性的因素很多,与车架的整体几何设计都有关联,一辆车究竟好不好骑,终究只有经过实际骑行之后,才能获得真切的感知。在小径车方面,真正第一次对几何感到满意的是这款:第一代钢架按摩师YR。


  这辆YR的骑乘与操控,与700C公路车的差别很小,十足的全尺寸大车感觉,很容易进入状态,几何设计方面无可挑剔了,可惜车架太沉、后叉太颠。

  目前最满意的,是现用的这款YR2代,解决了一代YR的一些问题,更加好骑、轻快,路感良好,从骑乘角度而言,各方面都相当满意,也因此完全放弃了对PRP的追逐。。。稳定性?根本不存在这方面的问题。

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只看该作者 82楼 发表于: 2016-02-10
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:  对这番分析比较认同,有不少也是自己的切身体验。玩小折十年有余,真正遇到过前轮在高速下出现抖动的只此一辆:大行04款JP8。由于避震前叉的先天设计缺陷,侧向刚性严重不足,在超过35码速度后极易发生剧烈抖动,有一次正在跟别人飙车,突然叉子抖了起来,当时被吓得半死。 .. (2016-02-09 23:28) 

performer等车摇车不爽,跟它们中轴到车把偏短有没有关系?
轮小,如果轴距还短,或者只是正常公路轴距,加上前叉更后倾,总体更高的前叉加舵管,会导致很靠后,结果车就短了。我提到过很多次,又硬又稳定的gios钢架小轮,就是很短,我就从没摇过它,也因为憋屈很快就出了。。。业余爱好者嫌公路车小,这种事可不多。

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只看该作者 83楼 发表于: 2016-02-10
回 karn 的帖子
karn:
performer等车摇车不爽,跟它们中轴到车把偏短有没有关系?
轮小,如果轴距还短,或者只是正常公路轴距,加上前叉更后倾,总体更高的前叉加舵管,会导致很靠后,结果车就短了。我提到过很多次,又硬又稳定的gios钢架小轮,就是很短,我就从没摇过它,也因为憋屈很快就出了。。。业余爱好者嫌公路车小,这种事可不多。


  飘河马的轴距属于偏长(102厘米),中轴到车把的距离也不短,那辆车我曾经仔细地测绘过一些车架数据,留了图:

  可惜这款车架的几何设计并不理想,摇车不爽且不去说了,尤其是五通高度30厘米的设定,相当地反人类,也是没多久就出了。。。小轮公路车的车架几何设计也是相当有讲究的,既要符合一般的规律性原则,又不能生搬硬套全尺寸公路车的设计,所以物色到一款相对满意的车架才会如此之难!

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只看该作者 84楼 发表于: 2016-02-10
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:  飘河马的轴距属于偏长(102厘米),中轴到车把的距离也不短,那辆车我曾经仔细地测绘过一些车架数据,留了图:
[图片]
  可惜这款车架的几何设计并不理想,摇车不爽且不去说了,尤其是五通高度30厘米的设定,相当地反人类,也是没多久就出了。。。小轮公路 .. (2016-02-10 10:10) 

嗯,摇车属于更高层次的追求,也是车子设计上更难照顾好的一件事。

看来按魔石和星期五这种几何设定,还真是有其值得夸赞之处。按魔石没见他们说啥(可能也说过),星期五可是以接近公路车的骑感为核心卖点的。

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只看该作者 85楼 发表于: 2016-02-10
回 karn 的帖子
karn:嗯,摇车属于更高层次的追求,也是车子设计上更难照顾好的一件事。
看来按魔石和星期五这种几何设定,还真是有其值得夸赞之处。按魔石没见他们说啥(可能也说过),星期五可是以接近公路车的骑感为核心卖点的。
 (2016-02-10 10:35) 

  PRP的车架几何设计是相当成熟的,短暂试骑过,留下了深刻印象。若不是YR2出来,可能已经上PRP了。。。PRP引入国内也算是挺早的了,不知为什么,国产的小径车并没有在车架几何方面去学习和借鉴。

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只看该作者 86楼 发表于: 2016-07-01
这车轨迹量不知道大不大,但是轴距我量过,110cm。
不是键盘党,用事实说话:这车不能撒把。我猜是轨迹量=0或者<0的原因。

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只看该作者 87楼 发表于: 2016-07-02
是按摩师把