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[经验分享]谈花鼓阻力问题 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2016-11-04
最近空转润和负载润闹得挺厉害,还锁帖了。
我平时发帖少回复多,既然那边回不了了,就发个帖。

花鼓转动的阻力,包括橡胶密封摩擦阻力,润滑脂黏滞阻力,滚珠滚动阻力和棘轮机构阻力。

润滑脂黏滞阻力,北方冬天明显,油太黏会有影响,太多也会有影响。一般只能向轴承里,不管是一体的还是散珠的,填一半空间的油脂。多了挤到一边也一样不起作用,甚至有从油封里挤出来的情况。油封一般特意设计成允许润滑脂挤出的样子,以防内部压力过高。黏滞阻力这事用对品种和量就可解决。

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只看该作者 沙发  发表于: 2016-11-04
和路况,风阻相比,这些都不是问题

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只看该作者 板凳  发表于: 2016-11-04
和路况,风阻相比,这些都不是问题 +1

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只看该作者 地板  发表于: 2016-11-04
油封阻力是市面各产品之前差异最大的方面。老外基本公认油封阻力是king花鼓空转阻力的主要部分。

花鼓的油封很多种。shimano定制橡胶密封,但密封唇口压力不大,日久老化基本也就那么回事了。塔基里面的密封也类似。好在一般使用没问题。用工业轴承的一般依赖轴承的密封。轴承看上去分胶盖和铁盖两类,铁盖只防尘不密封,胶盖还分接触式密封盖和非接触防尘盖两种,不容易目测区分。要买接触式密封盖的。密封效果一般,转动阻力小。campagnolo和fulcrum系列的花鼓和轮组,虽然不用工业轴承,但是使用接触式密封盖。

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只看该作者 4楼 发表于: 2016-11-04
dt用的什么轴承我不知道,但是他在轴承外用了比较新颖的工业标准vseal,阻力小,密封效果好。

king最变态,用的是类似橡胶密封盖的轴承,可是这个轴承是他们自制的不锈钢轴承,密封盖用个很强悍的卡环压在了轴承内圈专门的密封带上,阻力确实蛮大的,蜜蜂效果也不错。得经过几千公里使用能磨到类似于接触式密封盖的状态,之后由于压力减小了磨损也就慢了。

king在二十年前就用了现在的这种轴承,密封又好,在当时是遥遥领先的。现在他扔保持自己耐久等特性,但是可以与之竞争的产品不少了。

大家不要被不懂的人误导。请参考官方网站 https://chrisking.com/technology



Our Bearings

At Chris King, we design and make our own bearings in-house. They are the foundation of everything we sell, and producing them ourselves gives us full control over the entire process to manufacture bearings that are purpose-built for use in our components. This allows us to design products that not only perform better but also have greater longevity. Every single Chris King bearing is inspected and assembled by hand.  
Unlike common radial bearings, we build sealed angular-contact bearings that allow for adjustment as they are used. Rather than wear out, our bearings wear in; like a fine wine or a quality guitar, they get better with age. All of our bearings are user-serviceable without special tools.  Simply remove the snap ring and seal, clean, and re-grease the bearing for a lifetime of faithful rolling.
You rely on your bicycle. Your bicycle relies on our bearings.
[ 此帖被karn在2018-08-05 11:17重新编辑 ]
1条评分金钱+1
卖小猪 金钱 +1 放屁,King的轴承都是日本代工的。 2018-08-05

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只看该作者 5楼 发表于: 2016-11-04
剩下就是滚珠滚动阻力的问题。这个真的跟滚珠承受的压力有关。螺纹的调整机构,稍微调过一点,就会在滚珠上产生很大的压力。这时候轴用手拧很紧,严重沙粒感,骑着觉得沉。直接让人怀疑轴是不是废了。即使是老手也一样会担心。

另一个角度说,大家都能很自然地说出滚珠不会绝对圆,滚珠的跑道也不会绝对平这种结论。可是误调过紧的沙粒感你能接受吗?敢想象正常承载的轴承实际工作的时候也是如此吗?相信丝般顺滑的轴,其实里面滚珠根本没接触,全都浮在油里了吗?

为避免这种问题,我们调好的轴一定是有微小的间隙才能顺畅。这个间隙可以很小,小到手摇没有感觉。但是一般不需要真正的预压。真正能让大家舒服用轴的,要么是精密加工再搭配不用调的轴承的设计如dt,要么是靠谱的调整方法。
[ 此帖被karn在2016-11-04 19:41重新编辑 ]

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只看该作者 6楼 发表于: 2016-11-04
路过  学习~~
争取2022年收台鸟3

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只看该作者 7楼 发表于: 2016-11-04

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只看该作者 8楼 发表于: 2016-11-04
个人对这个不太在意,只要 是大厂的,我都信任,剩下的,交给工程师去研究吧

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只看该作者 9楼 发表于: 2016-11-04
最在意花鼓是否安静,本来关注Shimano的静音结构,却没消息了

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只看该作者 10楼 发表于: 2016-11-04
影响调整效果的因素有几种。螺纹间隙,快拆压力,有些轴调紧了自己不变松。

老款shimano轴钢制细轴心,快拆能把他夹弯。调好的轴拆下来,大概有半毫米间隙。原厂状态不动直接用,肯定偏紧,之前传言是磨合几百公里就好了。我一般是拿个大螺母垫着,快拆夹上,再调。

螺纹间隙,就是你手拧到挺好状态,锁母一上紧,就偏紧。因为把间隙压没了,到滚珠那儿就紧了。对策是实验几次,找对珠档跟轴心之间的角度。这就得把轴心固定住,我一般顺着上面说的,扳手夹住大螺母。

对king之类的轴,这个间隙更难对付,所以看似简易便捷的调整,想要在锁牢后得到想要的状态,真的不易。对付间隙一个求其次的办法是先把锁母微微上紧,珠档转动费力但还能转。这时候间隙基本没了,零件档次够高的话,调完了加力锁住,基本上完美满足需要。

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只看该作者 11楼 发表于: 2016-11-04
长篇连载吗?进来第四回了,忍不住插一下。。。反正已经没有队形。

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只看该作者 12楼 发表于: 2016-11-04
我自己用的campagnolo record轴,跟r0,r3之类的都是一个结构。设计跟碗组几乎一模一样,珠挡跟轴之间有个开口锥形环把空隙塞满。我觉得这是最完美的设计,不像别的轴承内圈直接套轴上那种中间不是紧配合,慢慢会有印记。

但是塞满之后就是调紧了他自己不变松,总以为没调好。

对付这种轴,第一还是不能忘记螺纹间隙问题,把开口锁环的小螺钉上紧到刚能拧动整个锁环的样子,否则那小螺钉一拧紧,你得到的就比希望的紧不少。

然后就直接把锁环用力紧到拧不动,回退钟表刻度一小时的角度,上紧锁环就行了。

这时候轴还是不顺,怎么办?拿橡胶锤子敲敲轴头,不就行了吗。
我会告诉你这是说明书上教的吗

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只看该作者 13楼 发表于: 2016-11-04
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:最在意花鼓是否安静,本来关注Shimano的静音结构,却没消息了
 (2016-11-04 19:27) 

早年也不多,没用过,据说非常重,里面是单向轴承,或者叫摩擦式超越离合器。

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只看该作者 14楼 发表于: 2016-11-04
回 huyaoshan 的帖子
huyaoshan:和路况,风阻相比,这些都不是问题
 (2016-11-04 18:05) 

及格的轴都没多少差距。只不过重量,耐久,精致之类的区别。

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只看该作者 15楼 发表于: 2016-11-04
真要预压的例子,汽车后桥主动齿轮,调好后用扭力计测量转动阻力在一定范围内才行。它被两个圆锥滚子轴承支撑,跟滚珠花鼓挺像的。两边加垫片,调位置和预压。

加上预压是为了保证支撑的刚度,受力也不能歪,否则很快就磨损了。这个力量比后轮在地面的驱动力大很多。

自行车也希望轮子不能歪,但是无需那么精确,那么夸张,没有明显旷量即可。自行车跟别的机械比,负载轻,转速低,就是个简易的玩意。

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只看该作者 16楼 发表于: 2016-11-04
karn:早年也不多,没用过,据说非常重,里面是单向轴承,或者叫摩擦式超越离合器。 (2016-11-04 20:30) 

我讲的应该不是你说的,是Shimano的新专利设计,将dt的棘轮结构作改变,设计很精妙,看图纸就着迷了,本以为会在9100中推出,却没看到消息

不管那定价多少,出来了肯定要买一支

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只看该作者 17楼 发表于: 2016-11-04
不学无术只会胡扯的人



前来顶帖。

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只看该作者 18楼 发表于: 2016-11-04
翻页前一顶,好像很有道理
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只看该作者 19楼 发表于: 2016-11-04
这里有高手,围观……顶一个。

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只看该作者 20楼 发表于: 2016-11-04
可否请教下,白色工业t11的花鼓,装了轴后只需要上紧那几个小内六角就行吗?怎么调节松紧?

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只看该作者 21楼 发表于: 2016-11-04
我想了解功率和内阻的关系,比如说10瓦下花鼓内阻为0.1w,损耗为1%,100瓦下会损耗多少百分之
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只看该作者 22楼 发表于: 2016-11-05
大神来膜拜一下

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只看该作者 23楼 发表于: 2016-11-05
回 斑鸠turtur 的帖子
斑鸠turtur:可否请教下,白色工业t11的花鼓,装了轴后只需要上紧那几个小内六角就行吗?怎么调节松紧?
 (2016-11-04 22:04) 

只看过没拆过,很可能就是个定位,让边塞不掉下来,具体的说不好。

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只看该作者 24楼 发表于: 2016-11-05
回 yikki 的帖子
yikki:我想了解功率和内阻的关系,比如说10瓦下花鼓内阻为0.1w,损耗为1%,100瓦下会损耗多少百分之 (2016-11-04 22:06) 

复杂了。。。粘滞阻力跟转速有关但是很小
别的阻力跟负载有关,自行车范围内的不同转速下变化不大,链条的驱动力会大一些,塔基轴承上的阻力增加一点。

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只看该作者 25楼 发表于: 2016-11-05
涨姿势了
骑不动的,永远不是你的腿,而是你的心。

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只看该作者 26楼 发表于: 2016-11-05
斑鸠turtur:可否请教下,白色工业t11的花鼓,装了轴后只需要上紧那几个小内六角就行吗?怎么调节松紧?
 (2016-11-04 22:04) 

内六角插进洞里松开几米螺丝,然后旋转边盖刚刚压紧培林,然后锁紧几米螺丝

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只看该作者 27楼 发表于: 2016-11-05
dragonfly:我讲的应该不是你说的,是Shimano的新专利设计,将dt的棘轮结构作改变,设计很精妙,看图纸就着迷了,本以为会在9100中推出,却没看到消息
不管那定价多少,出来了肯定要买一支
 (2016-11-04 20:45) 

zipp本来也说出类似dt的棘面咬合花鼓,结果新zipp花鼓变成乔森代工

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只看该作者 28楼 发表于: 2016-11-05
karn:dt用的什么轴承我不知道,但是他在轴承外用了比较新颖的工业标准vseal,阻力小,密封效果好。
king最变态,用的是类似橡胶密封盖的轴承,可是这个轴承是他们自制的不锈钢轴承,密封盖用个很强悍的卡环压在了轴承内圈专门的密封带上,阻力确实蛮大的,蜜蜂效果也不错。得经过几千 .. (2016-11-04 18:18) 

我估计职业选手用的king花鼓,都是在机台上磨合了上千公里。润度正常了,才拿来用

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只看该作者 29楼 发表于: 2016-11-05
小白搬个凳子进来学习