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[AUTO]关于电动车的一些随想 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2018-07-31
— 本帖被 海树 执行加亮操作(2018-08-10) —
作为一个普通的吃瓜群众,不懂技术,不懂市场,不懂政策,只不过根据一些常识和新闻,对电动车的一些瞎想。

首先是电动车的国家补贴,这个行为本身没什么问题。面对欧美日车企数十年来形成的技术和资本上的绝对优势,如果只依靠市场行为,那等于直接宣判中国在电动车发展上的死刑。国内车企是没有能力持续投入电动车研发和生产的,毕竟现阶段的电动车产品力还不足以和汽 油车抗衡,无法形成良性循环的产业链条。从国家层面讲,也不可能坐视中国在电动车上重蹈汽 油车落后的覆辙。不能说因为几十年来国内车企不争气就不管了,毕竟是自家的娃,成绩再差,有条件也得交择校费读好学校不是。当然由于国内执政水平+中国企业喜欢钻空子+技术水平限制,肯定会出现一堆垃圾电动车乃至骗补的现象,这个无可避免,但不能因此否定国家补贴电动车这种行为。(特斯拉好像也是有补贴的?

说完宏观层面的,再来分析一下电动车相比汽 油车的优劣。感觉目前看到的关于这个话题的讨论多数集中在电动车续航、充电时间这些现阶段比较突出但其实是很表面的问题上。我们不妨来假设一下,假如现在中国的汽 油车全部变为电动车,所有加油站全部变为充电站,会发生什么情况?

首先是续航,在充电站的密度和加油站相当,并且所有停车库全部配备充电桩的情况下,电动车的续航将完全不是问题。而且要注意,充电桩的铺设成本和覆盖场景是远远优于加油站的,任何有电的地方都具备铺设充电桩的可能。那这其实也变相解决了电动车另一个问题:充电时间。经常有人说现在节假日加油站都已经堵爆了,如果换成充电至少半小时的电动车,简直不堪设想。但他们忽略了一个事实,那就是一个加油站通常只有6到8个加油GUN,但是充电桩却能做到每个停车位一个。当一个服务区有100个能充电的停车位的时候,在高峰期的效率是远大于一个加油站的。从建设和运行成本上说,充电桩也远低于加油站。

再来是环保方面,电池的制造回收我不懂,这里不妄言。单说车辆使用的时候,电动车的环保优势不仅仅在于用电,还有可以回收下坡以及刹车的动能、在堵车及怠速的时候不会消耗额外的能量、不会以为工况问题导致不充分燃烧、不会因为传动系统老化油耗上升等等。至于因电池的重量而消耗的额外驱动能量有多少,这个可以单独计算一下。

同时没什么人提到机油/变速箱油这些东西。汽 油车的传动系统需要大量润滑并定期更换,每辆车每年按常规的两次保养,需要消耗至少8升新机油并产生8升废油,以及两个机滤。假设中国机动车保有量为两亿,每年就是16亿升废油。其他相关的耗材还有空滤,变速箱油,汽滤,以及清洗传动系统的清洁剂等等。

另外很少人提的一点是汽 油的物流成本。无论是原 油还是成品油,汽 油作为液体都要消耗大量的运输能量。仅以成品油来说,两亿辆车平均每车每天消耗两升汽 油,那就是每天4亿升汽 油需要用油罐车运输到加油站,无论从环保还是经济角度都是很大的一个负担。

再想深一点还有一个人力成本的问题,汽 油产业链上需要的人力是很多的,炼油厂,运油车,加油站等等,在这个社会老龄化,人力资源开始缺乏的时代,几乎全自动的电能体系无疑更有优势。

当然如果电动车真的那么普及,除了充电桩的建设以外,发电站和电网也必须跟上,这也是目前讨论比较多的一个点。大概算一下,目前全国一年用电量大约是6万亿度,如果两亿辆电动车平均每天行驶30公里,按5公里一度算是12亿度一天,一年是4000亿度左右,比现在增加1/15的电量消耗。考虑到电动车大规模普及需要的时间,这点增量完全不是问题,唯一需要担心的可能是大城市夏季白天的电网峰值压力。

最后再废话两句,由于电动车和汽 油车在机械结构层面有巨大的不同,电动车的设计上应该有更大的想象空间,比如说方向盘可以在车的最后(这是开玩笑)。目前除了OTA升级以外,还没有看到特别能提现电动车优势的产品设计,希望未来会有更多吧。
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海树 威望 +3 码字幸苦 2018-08-10
海树 金钱 +3 码字幸苦 2018-08-10
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只看该作者 沙发  发表于: 2018-07-31
充电用蓄电池会相当笨重。比较看好轻燃料电池。qing和氧结合不经燃烧直接化学能转电能。需要解决的是qing气的高压储运。

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只看该作者 板凳  发表于: 2018-07-31
未来肯定是太阳(光)能电动车的天下。
车身全部是太阳能电池板。

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只看该作者 地板  发表于: 2018-07-31
电动车太不保值,暂时不买

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只看该作者 4楼 发表于: 2018-07-31
回 tigerhuabike 的帖子
tigerhuabike:充电用蓄电池会相当笨重。比较看好轻燃料电池。qing和氧结合不经燃烧直接化学能转电能。需要解决的是qing气的高压储运。
 (2018-07-31 12:49) 

你和我想的一样,我要觉得将来应该是燃料电池汽车的趋势

现在的各种镍qing,锂电,还是污染太大了

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只看该作者 5楼 发表于: 2018-07-31
电动车现在的配套设施还不完善,还无法解决充电焦虑和续航焦虑。通勤还可以用电车,开长途就有点吃力了。而且冬季续航下降也是一个问题。

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只看该作者 6楼 发表于: 2018-07-31
期待智能高速公路了,边走边充!

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只看该作者 7楼 发表于: 2018-07-31
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:你和我想的一样,我要觉得将来应该是燃料电池汽车的趋势
现在的各种镍qing,锂电,还是污染太大了 (2018-07-31 13:23) 

讲道理,锂电没啥污染
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只看该作者 8楼 发表于: 2018-07-31
电动车好,起码可以直接上牌!

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只看该作者 9楼 发表于: 2018-07-31
讲道理 现在的电池车也就一波上牌的红利了,其他一无是处。再去了解下  二手市场电动车有多不招人待见....100W的特斯拉开几年就不到50w了...什么比亚迪基本是一文不值
现役:birdy  brompton 412

tikit已完全解毒。

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只看该作者 10楼 发表于: 2018-07-31
回 warpblade 的帖子
warpblade:讲道理,锂电没啥污染 (2018-07-31 14:51) 

锂电池用废了能不污染?

谁能保证回收的彻底

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只看该作者 11楼 发表于: 2018-07-31
假如现在中国的汽 油车全部变为电动车,所有加油站全部变为充电站,会发生什么情况?
目测国家电网会成为最强的垄断企业……
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海树 威望 +3 精彩讨论 2018-08-10
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只看该作者 12楼 发表于: 2018-07-31
大面积停电就完蛋了

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只看该作者 13楼 发表于: 2018-07-31
LZ不懂技术是有点谦虚了。至少罗列数据是66的

不过你把那帮卖瓜的B样想得太美好了,他们care的根本不是你们的未来
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只看该作者 14楼 发表于: 2018-07-31
两桶油表示不赞成楼主观点

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只看该作者 15楼 发表于: 2018-07-31
充电时间是个难题,同时,大面积的同时充电会有功率瓶颈,所以电动车需要解决的还是续航和充电问题。

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只看该作者 16楼 发表于: 2018-07-31
其实好的混动车是最适合现状的,电池稍大的插电混动是下一步。

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只看该作者 17楼 发表于: 2018-07-31
你真以为电动车发展了技术?这刚好给了长安北汽这些车企放弃传统燃油机的借口,发动机也好变速器也好,这些年发展下来真正积累的是技术,而不是产品本身,有这些技术积累,那些掌握的车企想上电动没有技术难度。看看国内大多数车企的电动车技术方案,电机+减速箱,以及动力控制的开发,这些都交给供应商(大多数还是国外的供应商),自己就只剩一个车壳在手里了,还有啥技术可玩的呢。别人不是不能上电动,多少年前就完成了技术积累和演练,时机不是技术上的问题。国内车企还能玩儿就是车联网,智能互联系统,这些也多数是互联网公司开发的了。补贴能完成突破,那国足也该世界前列了。

还有,电动车也要润滑油的,机油省了。电机用的冷却液,有些采用油冷。

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只看该作者 18楼 发表于: 2018-08-01
碎片化充电在市内远远比加油站有优势,低功率充电桩的铺设和铺路灯一个难度。
加上可以预见的未来再来个无线充电,全自动收费,停到哪充到哪,什么都不用管,想想就方便。
唯一的麻烦是高速沿途的快充站会爆满,供不应求。

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只看该作者 19楼 发表于: 2018-08-01
充电站有了车主坐哪里等6小时充满开走还是先步行大概1km回家等6小时后再步行1km取车开走然后停回车位。国人素质估计到时一堆车停在充电站不动了。

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JP8:最佳性能车。
412:市内通勤车。
鸟:刷街车。
完梦之旅,快了快了。

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只看该作者 20楼 发表于: 2018-08-01
回 coolsear 的帖子
coolsear:碎片化充电在市内远远比加油站有优势,低功率充电桩的铺设和铺路灯一个难度。
加上可以预见的未来再来个无线充电,全自动收费,停到哪充到哪,什么都不用管,想想就方便。
唯一的麻烦是高速沿途的快充站会爆满,供不应求。 (2018-08-01 04:02) 

服务区里每个车位一个快充桩问题不大。。。
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只看该作者 21楼 发表于: 2018-08-01
回 coolsear 的帖子
coolsear:碎片化充电在市内远远比加油站有优势,低功率充电桩的铺设和铺路灯一个难度。
加上可以预见的未来再来个无线充电,全自动收费,停到哪充到哪,什么都不用管,想想就方便。
唯一的麻烦是高速沿途的快充站会爆满,供不应求。 (2018-08-01 04:02) 

driveE 的S60L 怎么看

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只看该作者 22楼 发表于: 2018-08-03
回 warpblade 的帖子
warpblade:服务区里每个车位一个快充桩问题不大。。。 (2018-08-01 11:18) 

快充供电是个大问题。集中修一堆,几十上百个快充桩的难度太大。现有的超充已经达到了350kw,380V三相交流电供电需要将近1000A的电流,太吓人了。一个桩子的供电顶一个小区(小一点的小区供电500kw差不多)。
长途的最佳解决方案我觉还是换电。

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只看该作者 23楼 发表于: 2018-08-03
回 mindflayer 的帖子
mindflayer:driveE 的S60L 怎么看 (2018-08-01 13:03) 

完全不了解。。。。。

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只看该作者 24楼 发表于: 2018-08-06
电池问题还是有的

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只看该作者 25楼 发表于: 2018-08-10
coolsear:快充供电是个大问题。集中修一堆,几十上百个快充桩的难度太大。现有的超充已经达到了350kw,380V三相交流电供电需要将近1000A的电流,太吓人了。一个桩子的供电顶一个小区(小一点的小区供电500kw差不多)。
长途的最佳解决方案我觉还是换电。 (2018-08-03 20:29) 

不一定要超冲这么快啊。。。而且居民用电和工业级用电比起来是小儿科嘛,随便一个工厂顶100个小区

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只看该作者 26楼 发表于: 2018-08-10
码字幸苦

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只看该作者 27楼 发表于: 2018-08-18
几十年前税收保护和生产准入政策造就了国产汽车的今天
今天的补贴政策不知道会在明天制造出什么东西。。。。
不在刷街,就是在刷77............
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只看该作者 28楼 发表于: 2018-09-20
ota升级这算什么优势,不懂,可否详解

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只看该作者 29楼 发表于: 2018-10-05
想想还是充电麻烦