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[综合讨论]【转】转髋到底是对还是错?(骑行姿势、坐垫选择) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2020-06-04
刚刚偶然在公吧看到@9912811摸发虱痒)大佬在17年发的帖子,主要关注的是坐垫选择方向,和转髋骑行姿势的解读。内容非常认同,转过来大家看看。尤其配图太经典了,对不同坐垫的受力点,身体接触位置,解释的很详细。



太习惯于二元对立论的我们到底怎么“坐”?
关于转髋和弯腰姿势的讨论上个星期很是热闹了一阵,稍微看了一下,各自有各自的道理。不过大多数局限于自身孤例或是少数几个案例的说明,导致了讨论向着“一叶障目,不见泰山”的方向发展,这也可以理解。
我也经常被问到,到底转髋和弯腰的姿势有什么不一样?如果有“好的骑姿和坏的骑姿”,它们的划分点是什么?怎样挑选合适的座垫?
在分享我个人的观点之前,我们至少得先知道骨盆底部大概是什么样的。
骨盆和座垫的接触点是哪里?
关于这个问题,Specialized的BGfit系统给出了一个相对简洁明了的答案:坐骨结节。


Specialized官方示意图之一
很显著地,Specialized调试逻辑下,坐骨结节是主要受力点。耻骨联合的部分甚至不应该接触到座垫,骑乘时骨盆是正直的。在选择座垫时,应该按照坐骨结节间距决定使用的宽度规格,避免坐骨无法压在座垫上的窘境。
非常简明有力的对照表,它帮助了非常多的车友
由此也衍生出了目前为止国内车友们接受度最高的座垫宽度划分标准:130-143-155-168。经常会有车友拿着一个PRO座垫或是SelleItalia座垫问我:这个是143的还是155的?可见其深入人心。应该说Specialized的这套逻辑为BikeFitting基础概念的普及做出了非常大的贡献。
此外,cervelo官方的一篇文章配图,也认为坐骨是主要的着力点,从而引出座垫宽度的概念。
The idea is to support the sit bones.
然而……从一个Fitter的角度来说,事情没有这么简单。
座垫宽度=坐骨宽度,这个逻辑很简明,很方便,相当有效,但也容易被理解为,车手应该是以弯腰而不转髋的方式骑行,这是过于简化的资讯带来的误区之一。而且在上面的图中,他们倾向于为骑姿更激进的车手挑选更窄的座垫。
可是更激进的骑姿往往会带来更大的转髋幅度,让事情变得更复杂。
我们需要引入一些新的认识,除了坐骨结节,骨盆和座垫还有哪些接触点?Bontrager五六年前的一套图阐述了另一种逻辑。
盆底部位的大概结构图,来自Bontrager
1、  坐骨结节
2、  耻骨支
3、  耻骨弓
4、  耻骨联合
以最简单理解来说,Bontrager认为这些就是骨盆会和座垫接触的部分(个别姿势下尾椎骨可能也会接触到,但很少)。Bontrager的宣传资料继续给出了他们认为的各种骑姿下,骨盆与座垫接触模式的不同点。
不同骑姿下的压力点分布变化
这是gebioMized系统做出来的图像,可以看到直立骑姿下,坐骨结节的受力最多,随着骑姿向激进转变,主要受力点移向耻骨支、耻骨弓,最后接近耻骨结节(大约就是会阴的位置)。
注意这套示意图中,Bontrager默认当骑姿变得激进时,躯干弯曲程度不变,仅仅通过转髋来压低身体。
不同骑姿下座垫与骨盆接触点宽度的差异

不同骑姿下座垫与骨盆接触位置的差异

不同骑姿下,骨盆与座垫接触部位弧线的差异
这三张图则是认为,当骨盆旋前的时候,耻骨支及耻骨弓在座垫上的投影形状越来越窄,于是,面向不同骑行姿势设计的座垫,在中段和鼻端的轮廓设计上必须有所不同。Bontrager这套介绍容易造成的误解就是,当进行公路车骑行时,由于转髋比较多,耻骨支和耻骨弓是主要受力点,而坐骨结节的作用不大。


点击展开,查看完整图片SQLab示意图,这间厂商目前国内知名度不高
另一个座垫厂商SQ Lab的示意图也表达了类似观点。
——然而这也不完整。这些示意图认为,当转髋之后,坐骨结节的作用降低,甚至都不太需要坐骨结节,而主要靠耻骨来支撑。可是非常多的情况下,这种支撑并不稳定,反而会造成一系列的问题,比如需要核心肌群过多介入身体稳定,以及坐姿过度后移等。

结合这两种不同的逻辑,我们其实可以得到这样的结论:
1、在骑行时,坐骨结节,耻骨弓,耻骨支,耻骨联合通常都会接触座垫。

2、随着转髋幅度的不同,这四个部分的受力比例会发生变化,转髋越多,耻骨联合受力越多,坐骨结节受力越少;反之亦然。
3、更多的转髋会让座垫和骨盆的接触点变窄。
给各位五秒钟理解一下,我们进下一节:

转髋幅度对于骑乘会有什么样的影响?
因为开始发懒了,所以我们直接说结论。
在职业车手里Quintana的转髋幅度算是比较明显的
Part.A 当转髋多时……
——你的上半身前探较多
——你的重心靠前,会显著觉得重量压在手掌上,手臂肌肉(尤其是肱三头肌)变得紧张
——你的股骨活动会受限,在通过上死点时,膝盖可能会向外移动
——你的会阴压力增加,可能发生麻木问题
——你的骨盆稳定性下降
如果我们尽量让骨盆直立,减少转髋幅度,用坐骨结节支撑,而通过弯曲脊柱(主要是腰部)来骑行,会是什么样的呢?
Dumoulin是另一个极端,注意他的腰真的很长
Part.B 当转髋少时……
——你的上半身前探少,相应座舱空间减小
——你的重心靠后,坐骨结节尖端那个点可能会疼痛
——你的髂腰肌群及竖脊肌群会有很大的压力,甚至快速疲劳
——由于需要持续收紧腹肌,你的呼吸会受限
——部分情况下胸椎会代偿屈曲,导致肩颈疲劳


实际上,没有几个人——哪怕是PRO——能做到完全不转髋骑行,我们都处于——
Part.C 中间状态
Bouhanni,转髋同时弯腰,注意背是弓的。
在真实的骑乘中,最常见的情况是,既有转髋,也会有一些弓起脊椎的姿态。身体会自己寻找转髋幅度,不会使得上肢过于疲劳,也不会由于呼吸受限影响输出。除非设定不正确导致被迫过度转髋,不然身体会很自然地找到那个平衡点。
座垫选择是我们在施做实例中的重点关注区域。而这里,很重要的一个点就是座垫选择对于姿态的影响和辅助作用。

不想写了,最后一段……
怎么选座垫?
每个人的转髋情况不同,每个人的耻骨弓形状有差别,每个人的耻骨支打开角度也有区别,站立时坐骨结节和耻骨联合的垂直高差可能都有比较大的差异。那么在这种人人不同的情况下,如何选择座垫?
首要任务当然是了解你自己的身体,你的腰腹能力如何?你的肢体柔韧性如何?你是否存在肌力差异导致的局部体态失衡?
少量的骨盆扭转还是蛮常见的情况
然后就是试用阶段了,这也是最花时间和精力的,同一支座垫在不同安装角度,不同安装位置下可能会带来不同的体验(比如我们某些案例里,使用SpecializedPower座垫时甚至设置了仰角以维持骨盆稳定性),同一款座垫的不同规格也会给你带来不同的体验,甚至同一个规格的不同档次产品都能够造成一些影响。复杂的信息讨论是Fitter的任务。这里,你只需要记住以下两条:
1、  转髋越多,座垫越宽,后端越翘
2、  转髋越少,座垫越窄,后端越平
这只是最为简单的大方向概念,因为同一个人在不同的车辆设定下,也会表现出不同的转髋幅度特征。这意味着他在一定程度上受到了车辆设定的掣肘,也就是发生了“人适应车”的情况。尤其是不少车友存在受迫性转髋的问题,也就是本身可以使用比较直立的骑姿,却因为车辆设定不得不在使用上把位时就大量转髋,最轻的问题也是无法顺利使用下把位,严重的可能导致劳损。
我一向建议尽早施做Bike Fitting——哪怕是最简单的掏量角器的那一种。这可以给你建立一个最基本的姿态模型。

最后的最后……
真的有适应很多人的座垫吗?
很遗憾,从迄今为止的实践来说,没有。
以目前的统计资料,没有哪一支座垫能适合超过20%的车友。当然,如果把“适合”换成“可用”,这个比例就会大很多。
暂时说到这里吧。

摸发虱痒
骑记飞·艇实验室
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leica 金钱 +1 热心助人 2020-06-05
摩的黄师傅 金钱 +1 忍不住给你手动点赞! 2020-06-04
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417
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只看该作者 沙发  发表于: 2020-06-04
顶.……

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只看该作者 板凳  发表于: 2020-06-04
太专业,刷了一眼

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只看该作者 地板  发表于: 2020-06-04
看完了 最后发现还是因人而异

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只看该作者 4楼 发表于: 2020-06-04
还是适合自己就好

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只看该作者 5楼 发表于: 2020-06-04
摸师一直致力于科普fitting因人而异,结果众多车友还是在问什么对什么不对

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只看该作者 6楼 发表于: 2020-06-04
学习了。

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只看该作者 7楼 发表于: 2020-06-04

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只看该作者 8楼 发表于: 2020-06-04
收藏了

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只看该作者 9楼 发表于: 2020-06-04
总结四个字:因人而异

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只看该作者 10楼 发表于: 2020-06-04
我终于明白为什么我会有二十多只座垫了

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只看该作者 11楼 发表于: 2020-06-04
换过不下二十只坐垫,慢慢感受,总结经验

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只看该作者 12楼 发表于: 2020-06-04
有语文科代表总结一下吗

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对于豪件我只能:尽管一地口水,无奈两袋空空,注定三生无缘

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只看该作者 13楼 发表于: 2020-06-04
cuncao:有语文科代表总结一下吗
 (2020-06-04 10:33) 

换20个座垫

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只看该作者 14楼 发表于: 2020-06-04
厂商标准不同吧

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只看该作者 15楼 发表于: 2020-06-04
技术好文
这几天我就是试着把坐骨坐到坐垫上,实在是太舒服啦!
但是骑着骑着又会滑到坐垫中间位置去,我已经把坐垫调到最靠前了。。。
难道要前飘坐杆?

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只看该作者 16楼 发表于: 2020-06-04
回 panden 的帖子
panden:技术好文[表情] [表情] [表情]
这几天我就是试着把坐骨坐到坐垫上,实在是太舒服啦!
但是骑着骑着又会滑到坐垫中间位置去,我已经把坐垫调到最靠前了。。。
难道要前飘坐杆?[表情]  (2020-06-04 17:14) 

装水平,或者换坐垫,跟前飘无关,座舱大了就趴下去,而不是屁股往前。坐垫过度后置的情况下会有踩踏往前拉的情况,但折叠车的立管角度,基本不存在这个问题。
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只看该作者 17楼 发表于: 2020-06-04
转髋越多坐垫越宽不是和前面说的矛盾了么?

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只看该作者 18楼 发表于: 2020-06-04
回 自由我自在 的帖子
自由我自在:转髋越多坐垫越宽不是和前面说的矛盾了么? (2020-06-04 18:04) 

前半段你没看懂
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只看该作者 19楼 发表于: 2020-06-04

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只看该作者 20楼 发表于: 2020-06-04
很多人腰都弯不下去的,坐垫宽比窄更适应多些大众车友

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骑不动的,永远不是你的腿,而是你的心。

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只看该作者 21楼 发表于: 2020-06-04
“这里,你只需要记住以下两条:
1、  转髋越多,座垫越宽,后端越翘
2、  转髋越少,座垫越窄,后端越平”

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只看该作者 22楼 发表于: 2020-06-05
回 150448215 的帖子
150448215:装水平,或者换坐垫,跟前飘无关,座舱大了就趴下去,而不是屁股往前。坐垫过度后置的情况下会有踩踏往前拉的情况,但折叠车的立管角度,基本不存在这个问题。 (2020-06-04 17:25) 

是山地车
我猜是坐垫位置偏后了,当坐骨完全在坐垫最宽处时,膝盖垂线到不了脚踏中心,偏后

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只看该作者 23楼 发表于: 2020-06-05
panden:是山地车[表情]
我猜是坐垫位置偏后了,当坐骨完全在坐垫最宽处时,膝盖垂线到不了脚踏中心,偏后 (2020-06-05 13:36) 

山地就不好说了。立管偏差比较大

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只看该作者 24楼 发表于: 2020-06-05
动态的东西,没一定之规

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只看该作者 25楼 发表于: 2020-06-09
科普帖要顶起
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只看该作者 26楼 发表于: 2022-07-29
这个贴子看了好几遍了,真是用心为车友们分析了一波,感谢
身未动,心已远~