[综合讨论]全路况骑游折叠车及其性能特点探讨 [复制链接]

大行的OAA684显然要好于悍马，因为有了折叠扣的车无论如何只能轻度越野，所以OAA684的硬叉更合适些，何况OAA684装的是ALFINE内八，除了哪个变态内14外最好的内变，基本不用维护多好啊。

引用第46楼落星于2010-11-29 00:36发表的 :
大行的头管在上述车型中不是绝对弱项，大行车上用的某些前叉也还不错。
但两者加一起绝对垫底。
这个就是传说中的1+1<2了[表情]

在不同定位或价位的折叠车上，折叠扣（横折）和头管的结构与材质不同，故带来不同的表现。但JXP/JEX的车架折叠扣与头管的结构和材料应能带来最强的性能。

Anddy等认为折叠扣的强度高于车架本身。请教过一些结构力学专家（非自行车专家），从面上判断也得出类似结论。

横向折叠的断裂与响声是两种不同性质问题。有响声不意味着就会断裂。折叠扣的强度高于车架本身。横向折叠扣要做到无响声是非常昂贵的（可以做到精密吻合，但代价大，必要性应该也不大）。

尽管折叠扣有微隙，但踏踩时，因屁股、腿均在刚性的后半段，固这种缝隙应该不会泻力。或者，即使有一定的泻力可能，但因在全路况骑游中，巡航速度在20-30之间，偶尔的极速在30-40之间，实际的泻力效果极微。

引用第51楼bbvenus于2010-11-29 14:54发表的  :
DH这种，折叠肯定应付不来，但非铺装路面，JEX完全可以胜任，碟刹的话，406甚至可以换成451来增加通过性[表情]

只能用451的1.5以下全地形外胎。若用山地胎的话，406的2.0山地胎都快碰到架子了。

26寸的折叠车重量与体积均多出不少，骑游常常需带野营装备，也就是会带10kg以上的驮包，此时遇无法骑或推行的路，既要背包，又要扛车，要崩溃的。此外，这类车无后避震，前避震无法调节。还有，其折叠过程需卸轮子或快拆，一不小心滚走一个轮子就麻烦了。

前避震无法调节：
这个和普通山地车前叉完全一样，哪来的前避震无法调节？

其折叠过程需卸轮子或快拆，一不小心滚走一个轮子就麻烦了：
这个有点纳闷？除非在陡坡上折叠，那样不管什么车，都可以整车都滚下坡去。

引用第41楼yyshkm于2010-11-28 09:49发表的  :
为何只可能在某些车架上可用？难道后拨与飞轮的相对位置关系与车架有关？谈谈你的理由。

不是腿长短的问题。
公路后拨设计的时候，会考虑到公路飞的大飞到小飞的齿数非常接近，而山地车的大飞和小飞的齿数差了很多。
混用可以正常变速，但是变速会出现迟滞。

引用第64楼Anddy于2010-11-30 10:30发表的 回 63楼(yyshkm) 的帖子 :
前避震无法调节：
这个和普通山地车前叉完全一样，哪来的前避震无法调节？
其折叠过程需卸轮子或快拆，一不小心滚走一个轮子就麻烦了：
这个有点纳闷？除非在陡坡上折叠，那样不管什么车，都可以整车都滚下坡去。

性能与German A相当的山地前叉估计RMB 5K以上，重量1.8kg以上？

整车折叠后外形是多边形，且枝枝叉叉地，斜坡上滚落的可能性极小。而单独一个轮子的滚落性较大。

山野骑游的最佳折叠是能够单手操作，能够快速折与展，折叠后各部件仍彼此连接在一起。

引用第65楼fccgfc于2010-11-30 14:11发表的 :
不是腿长短的问题。
公路后拨设计的时候，会考虑到公路飞的大飞到小飞的齿数非常接近，而山地车的大飞和小飞的齿数差了很多。
混用可以正常变速，但是变速会出现迟滞。

基本上在原理上解决了我的疑问。

所述“迟滞”是何种时间尺度？6700短腿后拨分别配6700 11-28T与SRAM 11-32T飞轮时的变速好像感觉不到迟滞。是否这种“迟滞”只是影响竞速选手？

公路后拨与山地后拨的上下挡速度是哪个快？或相同？

jp8与JEX在前后避震上的差异对比，升级费用巨大啊：

JP8  
【前叉】：大行专用高级四连杆避震前叉，德国German A设计Q避震结构，价格699元
【后减震器】：新！Kinetix 气压/油压，X-Fusion气压避震，价格499元

图片:2.jpg

图片:5.jpg

JEX
气压避震前叉，german-a kilo，价格3200元
气压后避震german-a slr 150mm ，1000元

图片:3.jpg

图片:3_副本.jpg

不知JEX的前后避震，自由锁死或者打开的情况是否令人满意

引用第67楼yyshkm于2010-12-01 00:08发表的  :
基本上在原理上解决了我的疑问。
所述“迟滞”是何种时间尺度？6700短腿后拨分别配6700 11-28T与SRAM 11-32T飞轮时的变速好像感觉不到迟滞。是否这种“迟滞”只是影响竞速选手？
.......

我不知道竞速选手要求什么样的变速速度。
只是我变速比较频繁，通常来一阵风我都会变速，如果变速太慢，风都过去了，链条还没挂上就要命了。
对我来说，2秒是变速的极限时间了，超过两秒对我来说是无法接受的。
公路套和山地套哪个更快，我就真不大清楚了。 我以前混搭过，不光是变速迟滞，而且变速的时候链条有的时候会跳一下。
公路拨的容齿一般也只有28T，很少有到32T的，所以几乎没有办法去搭山地飞。

引用第69楼海龙王99于2010-12-01 10:44发表的 :
不知JEX的前后避震，自由锁死或者打开的情况是否令人满意[表情]

气压避震前叉german-a kilo、气压后避震german-a slr均 无法锁死，只能调整回弹速度。

为此把后避震换成差不多价位的，带锁死功能的Kindshock 588。在铺装路上追求速度时可锁死588。

JP8/JXP的四联杆前叉在高频和过冲方面存在不足。German-A kilo非常全面且线性佳。可轻松、舒服地以20-25码速度下20cm高的坎，或25-30码速度过减速坎。对其表现非常满意。该叉被一德国公司用在折叠DH上。

引用第70楼fccgfc于2010-12-01 11:01发表的  :
我不知道竞速选手要求什么样的变速速度。
只是我变速比较频繁，通常来一阵风我都会变速，如果变速太慢，风都过去了，链条还没挂上就要命了。
对我来说，2秒是变速的极限时间了，超过两秒对我来说是无法接受的。
.......

你以前混搭过哪些型号？

刚才把车子倒立，观测到手拨动作与后拨动作是同步的，即6700后拨与SRAM 11-32T山地飞的混搭不存在“迟滞”问题。

引用第72楼yyshkm于2010-12-01 23:11发表的  :
你以前混搭过哪些型号？
刚才把车子倒立，观测到手拨动作与后拨动作是同步的，即6700后拨与SRAM 11-32T山地飞的混搭不存在“迟滞”问题。
.......

指拨和后拨必然是同步的。迟滞的意思是看你拨动指拨以后，需要经过多少时间，或者多少节链条以后，链条挂上飞。
SHIMANO的说明书里有写的，6700后拨最大只能用28T的飞，搭配32T的飞，有可能会损坏后拨。

引用第73楼fccgfc于2010-12-02 09:17发表的  :
指拨和后拨必然是同步的。迟滞的意思是看你拨动指拨以后，需要经过多少时间，或者多少节链条以后，链条挂上飞。
SHIMANO的说明书里有写的，6700后拨最大只能用28T的飞，搭配32T的飞，有可能会损坏后拨。  

经测试，6700后拨带6700 11-28T飞轮与SRAM 11-32T飞轮的变速时间完全相同（所用的链条节数量范围相同）。

所谓的损坏后拨，只会发生在大盘挂大飞，或小盘挂小飞的情况下，这种情况不是好的骑行方式，须杜绝。养成好的骑行习惯后，也就不存在后拨损坏可能了。

实际上，按短腿6700后拨的33T齿容，若牙盘是39/52，飞轮是12-32T（用6700的12/13/14/15/17/19，与SRAM的22/25/28/32组成一个杂交飞轮12/13/14/15/17/19/22/25/28/32），则（52-39）+（32-12）恰好等于33，即齿容是符合的。实际上工作也是正常的，且大盘挂大飞，小盘挂小飞也能正常工作。

全路况 选择路线才是硬道理    什么小折 公路 山地 哪一款不能环游世界 要看你走啥样的路   别说悍马 就是汗血宝马见到悬崖峭壁 他也完蛋 啥样的車 走啥样的路    車型是为克服路况而设计 不是为征服路况而设计  叫真一些没用的   大家颈上的肉球才是征服所有路况的法宝  我就这想法 不知道说的是与非

如果不考虑折叠体积，山寨悍马都可以秒掉以上车型，轮径大，山地叉这两条就赢了。。。

全地形不知说的是什么。。鸟车18寸的轮径使得他面对大一点的坑洼时有心无力。
JEX软肋在头管和折叠扣。当然需要换更结实的轮组。

宽胎的抓地力、面对落差时的通过能力（小轮径在过坎时会有相当大风险）很关键。

如果是乡道的话，JEX靠谱。
如果是非铺装路，犀牛靠谱。。。但折叠型让他几乎可以被忽略。

纵向折叠车表现优于横向折叠，但在折叠后非常怕横向受力。

没有完美的折叠车，看你要干什么。

如果想走非铺装路，考虑预算的话，买个山寨悍马，换个一般般的山地叉就行了。。。

引用第75楼三劈于2010-12-04 13:49发表的  :
全路况 选择路线才是硬道理    什么小折 公路 山地 哪一款不能环游世界 要看你走啥样的路   别说悍马 就是汗血宝马见到悬崖峭壁 他也完蛋 啥样的車 走啥样的路    車型是为克服路况而设计 不是为征服路况而设计  叫真一些没用的   大家颈上的肉球才是征服所有路况的法宝  我就这想法 不知道说的是与非  

之所以用“骑游”而未用“越野”，就是表明两者的区别。你可以把“骑游”理解成在各种各样的Trail上的骑行。若骑不了就推，若推不了就扛。
若遇到悬崖峭壁，就运用绳索技术进行下降或上升；若遇到水体，就皮艇渡河；.....。山地车因体积因素，在一些情况下存在极大的不便。
路线只有走过了，才能进行选择。对没有走过的路线，即使是最优秀的“肉球”也无法选择。
“骑游”玩的就是不确定性。

63楼、77楼已对悍马的适应性作过评论。

本帖的主题是某些折叠车的特性讨论。

补充一下，20寸的前插并非GA做的。

BF的A L也是可以用JEX 使用的GA设计的前插的。

PS：请不要用折叠车越野。因为那是不实际的。顶多是走走非铺装路面。

KHS F20有前后减震，售价：16900*0.2198~=3715元
‧前叉：可鎖式避震前叉
‧後吸震器：美國Power Tools的「不回彈」精心設計
不知这组减震设计与jp8相比效果如何？

图片:2_副本.jpg

‧車架：鋼性吸震兩相好的鉻鉬鋼管。絕妙的軟尾巴設計
‧前叉：可鎖式避震前叉
‧後吸震器：美國Power Tools的「不回彈」精心設計
‧車把手：Power Tools 平把型設計，超輕鋁材質  
‧剎車：美國Power Tools設計，超鋁長型V剎
‧大齒盤：TruVativ ISO Flow C3.0 48/38/28t
‧變速把手：台灣微轉
‧前變速器：台灣微轉
‧後變變速：Shimano 410 / 24段變速
‧飛輪：Shimano CS-HG30-8 11-30t (8S)
‧腳踏板：Power Tools 設計，抓性超強的插 pin 圓弧鋁踏
‧輪圈：超硬鋁合金，不銹鋼絲組配
‧花古：前後快拆鋁合金
‧外胎：20" × 1.5" 60psi
‧附件：側腳架、鈴鐺
點擊看白色本車大圖 ：http://220.228.5.121/khs/UserFiles/Image/F20_Ws.jpg
一车友的使用感受及局部照片参见：http://www.biketo.com/bbs/thread-60402-4-1.html

點擊看白色本車大圖 ：http://220.228.5.121/khs/UserFiles/Image/F20_Ws.jpg
可以看出，可鎖式避震前叉是台灣SPINNER~避震前叉(GRIND 20" 線控)

图片:2_副本.jpg

451 406 20吋小徑車/小摺專用
避震前叉
行程是60mm ,上管33cm
附線控器 線材
管徑 : 1-1/8
行程60mm線控避震前叉
重量 : 約1.9kg
顏色 : 日系白 / 熱情紅 / 消光黑
价格：650元

经与淘宝店主会话得知
http://item.taobao.com/item.htm?id=7163456550
此款SPINNER避震前叉也可用于sp8等折叠车的加装
1、無牙碗組--可以直接量到適合尺寸後，裁切前叉管再安裝
2、有牙碗組--需配合原頭管及碗組，以適當的尺寸裁切前叉柱，然後攻牙、安裝
需要有icetoolz E281工具

图片:2.jpg

ronsui(21:26:00):
a-b 稱為前叉管(前叉柱)
每一台車前管不一樣 裁切後的長度也不一樣

引用第74楼yyshkm于2010-12-04 01:38发表的  :
经测试，6700后拨带6700 11-28T飞轮与SRAM 11-32T飞轮的变速时间完全相同（所用的链条节数量范围相同）。
所谓的损坏后拨，只会发生在大盘挂大飞，或小盘挂小飞的情况下，这种情况不是好的骑行方式，须杜绝。养成好的骑行习惯后，也就不存在后拨损坏可能了。
.......

损坏后拨是指后拨的上导轮会打到大飞，或者上导轮和大飞太接近，变速一瞬间会让链条受到的切向力过大，你目前没这个问题只是个巧合而已，你按照这个组合什么都不动，就换一根链条就有可能出现上导轮打到大飞的问题。

引用第79楼capricorn于2010-12-05 09:52发表的  :
补充一下，20寸的前插并非GA做的。
BF的A L也是可以用JEX 使用的GA设计的前插的。
PS：请不要用折叠车越野。因为那是不实际的。顶多是走走非铺装路面。

听说是GA授权大行生产的？

本帖就是想探讨一些折叠车的越野能力或限制，因在骑游中，山地车存在诸多不便。在LS的概念中，31楼图示的路况属于哪类路线？

骑游与越野所走的路况可能是类似的，但前者允许推或扛，后者须脚不粘地。但问题是推或扛的路线比例只能占总路线的20%以下，哪些折叠车适合？适合哪些路况？

KHS F20应该也是一款可以满足全路况骑游的折叠车，但实际骑行性能如何，只有亲自骑行一段时间才能获知。

若与JEX对比，可能存在下列问题：

1、前叉的线性性能：单独气避震可能不如四联杆+气避震的效果好，适应性广。
2、后避震器体积非常小，不知性能如何？
3、在前后均有避震器的车上有必要采用铬钼钢架吗？除增加重量外，还有何优点？
4、与JEX的车架相比少两根支梁，强度是否受影响？（本人的JP8座管口曾有变形）
5、车把的角度是否会令人舒展不开（对某些体型）？且前轮受到的冲击力是否会直传臂膀？（尽管避震消除了部分）
6、后轮部分少根支梁或拉筋，是否会使后避震的消除方式不同？
7、F20好像无法装碟刹？

引用第83楼fccgfc于2010-12-06 09:36发表的  :
损坏后拨是指后拨的上导轮会打到大飞，或者上导轮和大飞太接近，变速一瞬间会让链条受到的切向力过大，你目前没这个问题只是个巧合而已，你按照这个组合什么都不动，就换一根链条就有可能出现上导轮打到大飞的问题。

你的观点给了我很多启发，感谢！

我之所以会提出6700短腿后拨配6700 11-28T或SRAM 1070 12-32T飞轮的问题，主要是需根据路线特点，按需装用11-28T或12-32T。若为了后者而更换后拨和指拨的话，代价大。

经试用，上述匹配非常好，就算是巧合，只要满足要求即可。另外原用6700链条，现用1070链条，也是完美的。

此帖必火！！！！乱了套了。。。楼主威武，把大家拖入泥潭，您在花中笑



那个老谁家小谁说的好，一认真，你就输了

知道狗为什么要抓耗子吗？？？

折叠车怎么越野啊  别的不说那么小的轮径  深点的坑就过不去