[综合讨论]全路况骑游折叠车及其性能特点探讨 [复制链接]

后避震的也许能越野，但是平路骑行难受

悍马换20轮组胖太加可锁减震最无敌。

今天看到OYAMA 的FBI-OX3
后避震器：KINDSHOCK A-TWO 铝合金气压避震器四连杆避震结构设计，价格580元
前叉：TGS 四连杆铝合金避震前叉(含碟刹座) ，价值700元

据查，KINDSHOCK A-TWO 气压避震器可用打气筒调节气压高低，但无法完全锁死！若换成KS588就可以完全锁死了。
现在，我感兴趣的是它的后减震也是四连杆避震结构设计，据说是比JEX和jp8的单点后减震效果要好。
理由是：“单点避震着力点直接向上作用于座管，行驶中座垫和后轮之间“前仰后合”效应会比较明显，也就是山地车上大家常说的下沉，或着与“栽头”相对应的“拖尾”，会有较明显的弹跳和牙盘曲柄打地的风险”，这是单点避震的固有缺点。

图片:2.jpg

看看就好

引用第92楼海龙王99于2010-12-18 16:13发表的  :
今天看到OYAMA 的FBI-OX3
后避震器：KINDSHOCK A-TWO 铝合金气压避震器四连杆避震结构设计，价格580元
前叉：TGS 四连杆铝合金避震前叉(含碟刹座) ，价值700元
据查，KINDSHOCK A-TWO 气压避震器可用打气筒调节气压高低，但无法完全锁死！若换成KS588就可以完全锁死了。
.......

正在玩这个车子，前减震不给力，后减震需要升级，总体比无减震车架舒服许多，但是不知道怎么升级来跑搓板路。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTkyNjM4ODY0.html 贴一段山地视频

引用第94楼renhouli于2010-12-30 16:01发表的  :
正在玩这个车子，前减震不给力，后减震需要升级，总体比无减震车架舒服许多，但是不知道怎么升级来跑搓板路。

四连杆避震的线性区间较窄，适应的路况有限。升级到类似german-a kilo可以大幅度改善。

四连杆+气压的后避震感觉存在避震死点，估计难以升级。

不知此车的车架的重量是多少？其14kg级别的重量对折叠车来说有些不合适。

从来没把犀牛当成折叠，骑起来感觉跟XC没啥特别区别，因为轮径小，就是心理上在冲坡的时候比较不踏实

目前只有一款折叠勉强可以算符合-------悍马

小折叠只有纵向折叠刚性好，但横向刚性却不能合适越野，这个看看表演的BMX车结构就清楚

除了悍马，小犀牛绝对是全路况，算不算折叠有待商榷。。。。

引用第99楼transparento于2011-01-17 02:20发表的  :
除了悍马，小犀牛绝对是全路况，算不算折叠有待商榷。。。。[表情]

说实话，犀牛的所谓折叠真不是一般的累赘，骑了一年，也就折过一次，放车上还是挺占位置。

引用第100楼老ken猫于2011-01-17 15:42发表的  :
说实话，犀牛的所谓折叠真不是一般的累赘，骑了一年，也就折过一次，放车上还是挺占位置。

对犀牛进行“折叠”，要几种工具？多长时间（收拢/打开）？

犀牛的重量是多少？

犀牛可以装后货架吗？

引用第101楼yyshkm于2011-01-19 00:15发表的  :
对犀牛进行“折叠”，要几种工具？多长时间（收拢/打开）？
犀牛的重量是多少？
.......

1、不用工具啊。
2、拆前轮，在中间折合位松开快拆（后避震处），折，bingo！其实真的不算折叠。
3、光车架倒是没称过，现在车子总重量是12kg。架子不轻。
4、快拆的那种，接座管的就可以，其他不清楚。

引用第47楼yyshkm于2010-11-29 00:49发表的 回 46楼(落星) 的帖子 :
LS及裸版均提及头管问题，在此帖中应专指JP8/JXP/JEX的头管，不知有故障的实例吗？此外，此头管问题之因是什么，能否作些分析？
JEX的用户相对不多，统计数据难以拿到，但已知的一些例子也没有车架、头管断裂的。有个美国骑友自2008年10月始用JEX越野，至今完好。本人两辆JP8累计骑1.5W公里，一辆JEX骑了5K公里，也没有断裂。当然，折叠扣的响声是不断地，调调，加加油就好，好一段时间又响，再....。

大家都知道大行头管脆弱了,还会冒着伤残的风险去折腾吗?都小心翼翼的最低强度使用,所以要找实例有困难.建议你做个对比试验,买回两根头管,比如大行和鸟的,然后施压,看看谁最先废.

引用第103楼zhukf520于2011-03-16 08:49发表的 Re:回 46楼(落星) 的帖子 :
大家都知道大行头管脆弱了,还会冒着伤残的风险去折腾吗?都小心翼翼的最低强度使用,所以要找实例有困难.建议你做个对比试验,买回两根头管,比如大行和鸟的,然后施压,看看谁最先废.

建议LS换用FA045头管，这样的话，除深坑、超过20cm的高坎、DH外，你就不必“小心翼翼的最低强度使用”了！

在本帖中已讨论得出Birdy并非全路况车型，故测试大行与鸟的头管强度无任何意义！

如果未细研过两车的头管，可参考下图

两付横向折叠车架的价格低于一付纵向折叠车架吧？但前者的寿命之和大于后者吧？

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这样算是不合适的.
有点类似于手机什么的几台山寨寿命这和大于一台正品机寿命.

大行可不是山寨厂家!

论及材料力学方面的研发与测试力量，Birdy是无法与Dahon相比的。

实际上，大家在论及横向与纵向折叠方式时，有谁进行过材料力学与材料结构方面的测试。说直白一些，绝大多数骑友均是根据“感觉”来对某些横向折叠结构进行否定的。这种思维模式影响了很多人的选型决策。

在4+2+1骑行模式中（4：汽车；2：自行车；1：飞机或火车），只要不追求极速、DH，全路况折叠车是最佳选择。

感觉楼主的对比相当牵强，似乎是收到一辆JEX，自己家的孩子总是最好，在用JEX的优点和别的车子比，可以理解。事实上，JEX论越野能力，比得过悍马吗？论折叠性，比得过鸟车？还有位兄弟也说JP8骑工地土路比山地舒服，JP8有避震，如果山地是软尾，你说哪个会舒服？总之，目前没有完美的车子，好的折叠都是有自己的特点，而为了突出这个特点就会相对牺牲其他的方面，说横向折叠两辆也比一辆纵向折叠耐用？首先这个不见得，纵向折叠在我看来几乎是永恒的，除非材质疲劳否则基本不会坏，比如BF，比如鸟；其次，退一万步来说，好吧，就算两辆抵得上一辆的使用寿命，可是还要有健康的身体去驾驭第二辆，第一辆横向折叠车坏掉的时候谁能保证不会对身体造成伤害？个人对大行的大梁折叠始终不够信任，JP8出现的后避震座大批量裂痕问题现在还没有妥善解决。不过如果是较小女孩骑大行应该问题不大，女运动选手就还是不放心。还有，鸟的侧向受力确实很明显，后插确实软，不过其他方面表现可以说整车瑕不掩瑜。从速度、强度、折叠性，便携性综合来看，折叠车里最全面的还是BF和鸟车了。至于JEX，再好的叉子和后避震也解决不了车架本身的软肋，这个毋庸置疑了。。。

引用第107楼jewel于2011-03-17 00:20发表的 :
感觉楼主的对比相当牵强，似乎是收到一辆JEX，自己家的孩子总是最好，在用JEX的优点和别的车子比，可以理解。事实上，JEX论越野能力，比得过悍马吗？论折叠性，比得过鸟车？还有位兄弟也说JP8骑工地土路比山地舒服，JP8有避震，如果山地是软尾，你说哪个会舒服？总之，目前没有完美的车子，好的折叠都是有自己的特点，而为了突出这个特点就会相对牺牲其他的方面，说横向折叠两辆也比一辆纵向折叠耐用？首先这个不见得，纵向折叠在我看来几乎是永恒的，除非材质疲劳否则基本不会坏，比如BF，比如鸟；其次，退一万步来说，好吧，就算两辆抵得上一辆的使用寿命，可是还要有健康的身体去驾驭第二辆，第一辆横向折叠车坏掉的时候谁能保证不会对身体造成伤害？个人对大行的大梁折叠始终不够信任，JP8出现的后避震座大批量裂痕问题现在还没有妥善解决。不过如果是较小女孩骑大行应该问题不大，女运动选手就还是不放心。还有，鸟的侧向受力确实很明显，后插确实软，不过其他方面表现可以说整车瑕不掩瑜。从速度、强度、折叠性，便携性综合来看，折叠车里最全面的还是BF和鸟车了。至于JEX，再好的叉子和后避震也解决不了车架本身的软肋，这个毋庸置疑了。。。

这些观点都对的，但LS忽视了本帖讨论的前提。这些前提在前面帖中。

本想探讨首帖所列几辆折叠车在全路况条件下的优缺点，但不想引出很多“感觉”性的论调。有的DX都没有明了本帖的主题和前提，就来一堆结论。

后避震座几乎100%是内销版镂空结构，这个不能直接引用到JEX上，引用也要引外销JP8的

引用第108楼yyshkm于2011-03-17 00:49发表的  :
这些观点都对的，但LS忽视了本帖讨论的前提。这些前提在前面帖中。
本想探讨首帖所列几辆折叠车在全路况条件下的优缺点，但不想引出很多“感觉”性的论调。有的DX都没有明了本帖的主题和前提，就来一堆结论。
.......

恩，我只是觉得此贴的前提本身就是为JEX量身打造的而已，就好像为PRP开一个折叠车比速度的帖子，用SP8和鸟还有PRP去比，毋庸置疑，PRP绝对会完胜，可是论折叠性能，论性价比，PRP大概又会完败，感觉此贴中的一些论断或者是疑似结论会误导车友，讨论折叠优点时不要以偏概全，还是要综合来看的。回到主题，即使是这样的前提下，BF的全路况也一定比JEX强的，因为加再多的避震也解决不了钢和铝的差异，而无论讨论的前提是什么，使用寿命总是无法回避的重要问题，而且既然楼主说的是折叠车，那么折叠性也必然会在讨论之列，这是绝对回避不了的

引用第109楼orisong于2011-03-17 03:05发表的 回 107楼(jewel) 的帖子 :
后避震座几乎100%是内销版镂空结构，这个不能直接引用到JEX上，引用也要引外销JP8的

是这样的，我提到这个问题不是想说某一款车如何，主要是想提示车友一个号称大公司的售后态度问题，也不是针对这个公司，SP8是好车，性价比相当高，但如果自己生产研发的新款车架的售后问题都不敢承当，就必须将这种态度让车友了解，至于外销版不出问题，内销版出问题，这似乎更能说明问题，本人也做过研发项目，研发阶段必然经过一个环节就是试生产，联系到这个事情上，内销版的小白鼠呼之欲出，这也是我比较关注这个事件处理力度的原因，不让车友明白，这种事只会继续发生，甚至愈演愈烈

引用第106楼yyshkm于2011-03-16 23:43发表的 :
大行可不是山寨厂家!
论及材料力学方面的研发与测试力量，Birdy是无法与Dahon相比的。
实际上，大家在论及横向与纵向折叠方式时，有谁进行过材料力学与材料结构方面的测试。说直白一些，绝大多数骑友均是根据“感觉”来对某些横向折叠结构进行否定的。这种思维模式影响了很多人的选型决策。
.......

“论及材料力学方面的研发与测试力量，Birdy是无法与Dahon相比的。 ”

这句话是怎么得出来的？！太平洋公司的研发实力是世界级的，鸟车也已经有十年的生产改进历史（Dahon有几年？！），德国设计者也是工业设计科班出身的，怎么就Birdy无法与Dahon相比了？！。。。。

图片:Birdy only.jpg

 
无往不至，无所不能

我入了海鸟，同志们尽情BS我吧！

图片:12_667_7718ff85fd79cd9.jpg

为了满足出去旅游时方便带，还有就是更小的折叠体积。对其越野能力完全不考虑——这么小的轮子，您不怕摔？

引用第112楼transparento于2011-03-17 18:00发表的 :
“论及材料力学方面的研发与测试力量，Birdy是无法与Dahon相比的。 ”
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Dahon的发展
1978 韩博士研发出第一部现代折叠车
1982 DAHON美国加州总公司正式成立
1983 第一辆DAHON折叠车正式下线
1984 第二代折叠车研发成功
1985 美国研发中心正式落成
1986 台北生产基地落成
          台北海外行销公司成立
1987 台湾研发中心落成
1988 澳门生产基地落成
1990 第三代折叠车研发成功
1996 中国广州生产基地落成
          第四代折叠车研发成功
2000 被吉尼斯评为“世界最大折叠车产销集团”
2001 广州基地迁至深圳,成立大行车业（深圳）有限公司
          中国大陆研发中心落成
2002 第五代折叠车研发成功
          荣获台湾精品奖
2003 天津生产基地落成
2004 印尼生产基地落成
2005 捷克生产基地落成
          荣获全国轻工业先进企业
2006 越南生产基地落成
          大行Ciao荣获欧洲”年度自行车”奖
2007 深圳基地荣获高新技术企业资格，更名为大行科技(深圳)有限公司
           中国大陆最大、最先进的成车测中心正式落成
           第六代折叠车研发成功
           深圳基地高档车二期生产线正式上线生产
2008 全球年产销量达到80万台
          累积技术专利近200项
          荣获得广东省著名商标

Birdy的发展
德商 Riese und Muller 是由兩名從著名工業大學 Darmstadt University 畢業的年輕人 Markus Riese 及 Heiko Muller 所創立的。早在1992年時，Markus 及 Heiko 就想要研發一台具高性能的折疊車，第一台原型車就在  Heiko 家中的車庫完成的。Birdy 的創意使得 R&M 得到1993年的 Hessian Innovation Prize，在獲得這項肯定後，R&M 在1994的 IFMA 展及 Eurobike 展中展出了 Birdy 並獲得不錯的反應。然而 R&M 仍無法將 Birdy 量產化，因為銀行不願提供資金在如此新又尚未成熟的產品上，況且當時全歐洲也找不到願意生產 Birdy 的廠商。而這時，太平洋自行車的林正義董事長在秀展上花了三天研究這台車並立即決定不惜代價投資生產 Birdy 。林董告訴這兩位年輕人，『 If you want to be successful, come to Taiwan. 』年底他們來到了台灣，也開始了 Birdy 的傳奇故事，也是個現代伯樂識馬的故事。

Birdy 目前銷售到日本、歐洲、美國、香港、韓國、澳洲、紐西蘭及台灣等國家地區，累積銷售已超過七萬台，每年更有超過萬台的銷售佳績。這幾年來不僅在報章媒體等有數千件的報導，更有車迷自組車隊及成立專屬網站意見交流。而榮獲德國設計創新獎 Hessian Innovation Prize(1993)、日本設計大獎 Good Design Award (2001)及中華民國小巨人獎(2002)等大獎更是全世界對 Birdy 的肯定及讚賞。慶賀Birdy上市滿十年，全新設計改款的單體式(Monocoque)車身甫推出也獲頒2006國際設計大奬 - "iF Product Design"。

1992  為測量最佳頭管、座桿角度及後叉、輪距長度等參數的測試車誕生了
1993  在Heiko家中車庫完成第一個車架原型
            獲頒 Hessian Innovation Prize
1994  在IFMA及Eurobike Show展出第一代Birdy
            與太平洋自行車(股)公司共同設計開發量產
1995  世界首批量產Birdy誕生了
1997  R&M獲頒Shimano歐洲自行車設計比賽大奬(Award of the Shimano European Bicycle Design Contest)
           日商Mizutani及Cycleurope(Peugeot)獲得Birdy日本地區經銷權
1998  澳商PED獲得Birdy紐澳地區經銷權
1999  全世界累積銷售突破一萬台
            Yahoo!討論區Birdy Folding Bike成立
            英國自行車雜誌權威Encycleopedia 1999選入報導
2000  港商鎮洋獲得Birdy香港地區經銷權
2001  獲頒日本設計協會的Good Design Award
            Encycleopedia 2001再度選入報導
2002  獲頒中華民國第五屆小巨人奬
            第一屆Birdy World Meeting在R&M舉行
2003  R&M 創業十週年紀念
           第二屆Birdy World Meeting在R&M舉行
           全球累積銷售突破五萬台
           太平洋自行車正式向台灣及北美地區推廣Birdy
2005  貿易商泓輪國際及香港雲鵬單車公司取得Birdy香港地區經銷權
           韓國Plush Bicycles獲得Birdy南韓地區經銷權
           慶祝Birdy十歲了，R&M隆重推出全新車架設計~主車身採單體式(Monocoque)結構
2006  單體式(Monocoque)車架設計獲頒2006國際設計大奬 - "iF Product Design"
           鴻太科技(股)公司獲得太平洋自行車(股)公司授權代理台灣地區銷售權

Birdy的工业设计较好，但本贴主要探讨车辆性能。

研发，特别是材料工艺开发，以及测试能力是受限于企业规模、市场覆盖量的(年产80万比1万)。

引用第110楼jewel于2011-03-17 15:33发表的 :
恩，我只是觉得此贴的前提本身就是为JEX量身打造的而已，就好像为PRP开一个折叠车比速度的帖子，用SP8和鸟还有PRP去比，毋庸置疑，PRP绝对会完胜，可是论折叠性能，论性价比，PRP大概又会完败，感觉此贴中的一些论断或者是疑似结论会误导车友，讨论折叠优点时不要以偏概全，还是要综合来看的。回到主题，即使是这样的前提下，BF的全路况也一定比JEX强的，因为加再多的避震也解决不了钢和铝的差异，而无论讨论的前提是什么，使用寿命总是无法回避的重要问题，而且既然楼主说的是折叠车，那么折叠性也必然会在讨论之列，这是绝对回避不了的

误解也！

因为要改车，所以发帖讨论，期望能获得一些启发，能把一些其它车型的优点尽可能地“移植”到JEX上。

但很多跟贴无非是横向模式不如纵向模式，头管脆弱等，具体是在何强度下不如或脆弱，没有人能进一步指教。更有人用SP8等的车型的经验来对JP8/JXP/JEX下结论，这才是误导车友。

LS的观点“BF的全路况也一定比JEX强的（猜想吧！？），因为加再多的避震也解决不了钢和铝的差异，而无论讨论的前提是什么，使用寿命总是无法回避的重要问题”，只是一个泛泛的概念，于购置决策和骑行模式均无帮助。一个车架跑上2万公里就可以淘汰换新的，一个车架没有必要用8年10年吧。一定截面积和截面形状的铝合金的力学性能不会低。

折叠性是个指标。只要一辆Car能装3人+3车（不含驾驶员。后备箱装2辆，副驾驶座放1辆，后座坐3人）即可。折叠体积再小，也就没有意义了。

引用第113楼本田阿库拉于2011-03-17 21:14发表的 :
我入了海鸟，同志们尽情BS我吧！
[图片]
.......

越野与全路况是两个不同概念，本贴前半部讨论过。

数万公里实践下来，没有被摔过。因为遇深坑、高坎要么减速，要么下车推行。而越野就必须脚不粘地。

鸟的26折叠辐条都不会短因为没有！

引用第115楼yyshkm于2011-03-17 22:23发表的  :
误解也！
因为要改车，所以发帖讨论，期望能获得一些启发，能把一些其它车型的优点尽可能地“移植”到JEX上。
.......

看到此处，深感楼主早把自己的初衷忘到九霄云外，此贴的主题旨在讨论“全路况骑游折叠车及其性能特点”，并非楼主回帖中的所谓“改车”，如果是改车需要启发，可以再开一贴讨论，不过个人经验，如果想将他款车型优点移植到某款车上，只能是东施效颦，反而容易失去自己原有的优势。“一个车架跑上2万公里就可以淘汰换新的，一个车架没有必要用8年10年吧。”此话已经证明楼主心中并非认为两辆横向折叠即可比得上一辆纵向折叠的使用寿命，另外，我想应该没有人希望自己买的车子骑上2万公里就淘汰掉吧。“一定截面积和截面形状的铝合金的力学性能不会低。
”请考虑金属抗疲劳性。如果楼主早说出CAR的装车想法，我想大家就不会太计较折叠性了，因为折叠性是没有止境的，不代表CAR够宽敞，折叠车就不必折叠紧凑了，这是在限制讨论的宽度，举个例子，如果后备箱能放4辆折叠，一辆CAR不是就能载4个人去玩耍了么，岂非更妙？既然是讨论性能特点，就要一视同仁，不要对某款车的一些优点就夸大，而弱点就放宽标准，那样的话讨论就失去味道了

学习了!