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[综合讨论]轮组轻100克=架子轻100×N克? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2013-05-18
RT,听过这么一个理论,有依据吗?
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只看该作者 沙发  发表于: 2013-05-18
轮轻一斤架轻五

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只看该作者 板凳  发表于: 2013-05-18
从力学上讲,应该只跟对地摩擦力有关 和空气阻力
带翅膀的不一定是天使,他可能是鸟人

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只看该作者 地板  发表于: 2013-05-18
N是正整数吗
西格玛16.12无线码表230元,带踏频320元。全新正品,数量不多.

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只看该作者 4楼 发表于: 2013-05-18
好像汽车就有这么一个理论。。。

77,我回来啦。
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只看该作者 5楼 发表于: 2013-05-18
引用第3楼hengyuntayue于2013-05-18 12:54发表的  :
N是正整数吗

好吧……我不够严谨。N为正数

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只看该作者 6楼 发表于: 2013-05-18
这显然是扯淡嘛,学过初中物理的人都应该能想得清楚

1如果说对整车重量的影响,显然轮组轻100和车架轻100是完全一样的效果

2如果说对速度的影响,重量跟速度完全不沾边,速度只和车架/轮组的风阻和内阻有关

3如果说对加速度的影响,请参考第1点


如果再听谁这么说,先问他有没有完成九年义务教育。

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只看该作者 7楼 发表于: 2013-05-18
其实还是有区别的。
轮组有个转动的问题,所以涉及到角动量。轮圈和花鼓的重量分布就会影响到角动量的值,因为轮圈上的点要乘以半径,花鼓上的可以认为是0。
车架是没有转动的。

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只看该作者 8楼 发表于: 2013-05-18
车轮是转的啊
不能说完全没道理
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只看该作者 9楼 发表于: 2013-05-18
好吧,我9年义务教育学的物理完全还给老师了……

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只看该作者 10楼 发表于: 2013-05-18
N能够被零整除吗?

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只看该作者 11楼 发表于: 2013-05-18
虽说轮组的重量对惯性有一定影响,但这样说法是完全没有道理的,轮组对惯性的影响根据它的重量分布不同,即使同样重量的轮组,也会有不同的效果,不存在一个这样的转换常数。
山寨爱好者……
http://blog.163.com/bigfish

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只看该作者 12楼 发表于: 2013-05-18
看看公路轮组就知道了~~~有平地轮和爬坡轮之分~

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只看该作者 13楼 发表于: 2013-05-18
目测n=1

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只看该作者 14楼 发表于: 2013-05-18
只有惯性有差距,对于惯性来说,轮毂的一份重量=自行车其他部分的两份重量。

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只看该作者 15楼 发表于: 2013-05-18
引用第14楼funder于2013-05-18 18:28发表的  :
只有惯性有差距,对于惯性来说,轮毂的一份重量=自行车其他部分的两份重量。

且不论你这个2倍关系是怎么算出来

平动惯性和转动惯量的单位和量纲都不一样,怎么可能拿来做除法,算比例

其次,转动惯量只跟重量的分布有关,2个完全一样重的轮子,但重量分布不同,自身转动惯量可以相差10倍,怎么可能得出一个“2”的固定比值


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只看该作者 16楼 发表于: 2013-05-18
动量其实是能量释放过程的另一种描述;
轮毂的质量可以简化看作都分布在轮径外延,所以除了有平动能量,还有转动能量,两者正好是1:1关系。

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只看该作者 17楼 发表于: 2013-05-18
车圈轻可以提高加速性能,其他差不多

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只看该作者 18楼 发表于: 2013-05-18
引用第15楼光光于2013-05-18 19:17发表的  :
且不论你这个2倍关系是怎么算出来
平动惯性和转动惯量的单位和量纲都不一样,怎么可能拿来做除法,算比例
.......


因为质量的半径分布不同,所以我没有说“轮组”,而是用了“轮毂”,表示外沿质量。
如果不能理解的话,可以这样想象:一个轮毂质量为m的轮子,其一方面具有平动动能,另一方面又有转动动能,这时候我们把这个轮子抬离地面,然后把车停住,这时候质量为m的轮毂由于从速度v降到0,所以做功0.5m v^2,但轮子的平动虽然停止,但仍然在转动,轮毂转动的线速度是v,由于质量为m的轮毂每点线速度都为v,又由于能量为标量无方向可以代数求和,所以转动能量仍然是0.5m v^2,可见一份轮毂质量是可以储存相当于其他部分两份质量的能量的。


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只看该作者 19楼 发表于: 2013-05-18
引用第15楼光光于2013-05-18 19:17发表的  :
且不论你这个2倍关系是怎么算出来
平动惯性和转动惯量的单位和量纲都不一样,怎么可能拿来做除法,算比例
.......

两倍是个大概的值,把轮毂和轮胎近似认为重量分布在最外边。

轮毂和轮胎转动的线速度储存一份能量,轮毂和轮胎随车平动也储存一份能量,而这转动的线速度等于车子平动的速度,所以是2倍。

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只看该作者 20楼 发表于: 2013-05-18
引用第18楼funder于2013-05-18 19:32发表的  :
因为质量的半径分布不同,所以我没有说“轮组”,而是用了“轮毂”,表示外沿质量。
如果不能理解的话,可以这样想象:一个轮毂质量为m的轮子,其一方面具有平动动能,另一方面又有转动动能,这时候我们把这个轮子抬离地面,然后把车停住,这时候质量为m的轮毂由于从速度v降到0,所以做功0.5m v^2,但轮子的平动虽然停止,但仍然在转动,轮毂转动的线速度是v,由于质量为m的轮毂每点线速度都为v,又由于能量为标量无方向可以代数求和,所以转动能量仍然是0.5m v^2,可见一份轮毂质量是可以储存相当于其他部分两份质量的能量的。
.......

不用这么麻烦,直接算就可以了
你假设轮组重量都在外圈,那么平动动能和转动动能都是1/2 m r^2 w^2,的确是一样

但这个对巡航速度毫无影响,对能骑多块也毫无影响。
仅仅只是对加速度有印象,至于这个重量在车轮还是在车架,算对加速度影响,必须要加入车手体重放入整个体系中来算。

比如建立一个模型
一个70kg的车手,骑一辆7kg的车,其中轮组重量1kg
那么如果车架增加100g,对整个系统加速的影响是0.1299%
如果车轮增加100g,对整个系统加速的影响是0.1282%

这两个影响率之间的差异只有1.3%
换句话说,车架增重100g和轮组增重100g,对整个系统的影响差异只有1.3%的差别
简单说轮组增重100g大约相当于车架增重101.3g的效果
实际这个效果会更微弱,因为前提假设是轮组的重量都集中在轮圈上,实际影响差异可能还不到1%。

而你的结论是2倍,即200%显然是不科学的。

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只看该作者 21楼 发表于: 2013-05-18
引用第20楼光光于2013-05-18 19:45发表的  :
不用这么麻烦,直接算就可以了
你假设轮组重量都在外圈,那么平动动能和转动动能都是1/2 m r^2 w^2,的确是一样
但这个对巡航速度毫无影响,对能骑多块也毫无影响。
.......



请仔细看我的原话:
“(对于惯性)轮毂的一份重量=自行车其他部分的两份重量”

我既没有说这个影响自行车骑多快,也没有说轮毂会让人车整个系统变成两倍。

好比说,我说,一颗螺丝换成钛,只有钢的一半重,这个意思并不是说整车或者整车加人重量会变成一半。

请不要因为一个物理问题搞错,把语文水平也拉低了。

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只看该作者 22楼 发表于: 2013-05-18
那是我看错了,我是顺着楼主的思路说对最终骑行效果的差异
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只看该作者 23楼 发表于: 2013-05-18
轮子惯性大,起动输出大,持久性好,能保持速度,轮子惯性小,起动输出小,持久性差,你得不断加力,各有各的优势
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只看该作者 24楼 发表于: 2013-05-18
另外,人车实际上是一个整体系统,实际起动质量是人和车共同的质量,同样影响起动加速度
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只看该作者 25楼 发表于: 2013-05-18
跟LS们比,我就是文盲。。。

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只看该作者 26楼 发表于: 2013-05-19
屌丝45°仰视楼上诸位学霸......
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只看该作者 27楼 发表于: 2013-05-19
如果不比赛 变速骑 起步慢点没事
圈中的平路巡航好舒服
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只看该作者 28楼 发表于: 2013-05-19
引用第27楼傻大猫于2013-05-19 01:25发表的  :
如果不比赛 变速骑 起步慢点没事
圈中的平路巡航好舒服


巡航和圈重没关系。。。

圈宽 框高 空气动力学好巡航快
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只看该作者 29楼 发表于: 2013-05-19
物体旋转的能量叫惯量,大学物理里面才有找个大学,文科生、高中生应没学过,杜娘一下,补课吧。