[综合讨论]椭圆盘真的靠谱吗？ [复制链接]

人体是个复杂的东西，做工过程也一样的复杂。
最简单的例子举个东西不动，人是要出很多力的，会累，会消耗能量，但是却不做任何功。
所以从人体获取能量的机构目标就是怎么样让人用的力多做功。

机构设计改进和对人的训练都能改善效率，比如椭圆盘和画圆。

光光:椭圆盘的无法普及，可能很大原因是，功率效应只限于理论研究
实际使用中，这种优势很可能并不明显，相对于其他影响属于无穷小量。甚至还伴随着相当高的风险。
....... (2014-04-17 10:38) 

就是优势不明显嘛。

coolsear:鲨鱼皮第一次为世人熟知是悉尼奥运会。当时刚刚投入市场的鲨鱼皮在悉尼奥运会上立马就有超过80%的运动员使用。PS：当年的第一明星是索普，菲尔普斯还是个15岁少年。
千万别把功率盘这种多少年了还只有屈指可数运动员采用的东西和瞬间风靡，都到了不穿就别去参赛地步的鲨鱼皮类比 .. (2014-04-17 02:36) 

鲨鱼皮的提升作用平滑而稳定 所以几乎没人会拒绝
椭圆盘虽然我认同其原理 但抛开其提升作用不谈 至少我觉得会有以下几个让大家拒绝的理由
一来大家刚接触单车骑行一般都是从最常见的圆盘开始 所以形成的发力，呼吸等习惯都已经是配合圆盘的功率波动节律
二来椭圆盘不是每一个品牌都会严格做成椭圆（虽然不做成严格椭圆 或许是为了更好的fit人的功率曲线） 所以链条跳动等问题还是有的 前拨换挡效率应该也还是略有差距

不过我仍然看好椭圆盘 以后有钱了应该也会买的～

顶级学习贴....路过学习.........

光光:两块表评估训练结果，功率差异自然也在内
椭圆盘如果对功率存在影响，自然也能被两块表测出来
这本身就是科学的评估模式。
....... (2014-04-17 07:42) 

有表就测得出来这是什么神理论？所有工科大学都停业好了，你这完全在侮辱科学。

外部因素多了，你的身体状态的影响，竞技状态的影响，环境气压的影响，空气的湿度温度的影响，侧风的影响，随便就是一大堆。给了你链接看看人家怎么测的你不看，非要来问我有啥意思？

你自己好好调查一下，这些都是发表在科学期刊上的正儿八经的论文，而且又不止一篇，类似论文多了去了。靠阴谋论来黑实在太低级了点吧。

裸版火气这么大! 冷静一下。

做个仿真的踩踏机器，换上椭圆盘，与圆盘，看看两者在功率计上的差异不就好了。
机器就不用心跳表了。

这机器有人做过吗?

仿真机器做不出来吧？感觉无比复杂的样子。

coolsear:
仿真机器做不出来吧？感觉无比复杂的样子。

不用這麼複雜，有兩條腿，可以畫圓的機器即可。

图片:959F0882488A5EC47179E227FF53D9F7.jpg

图片:200708061023052c1c0.jpg

harvey.hung:不用這麼複雜，有兩條腿，可以畫圓的機器即可。
[图片]
[图片] (2014-04-17 17:56) 

关键是人腿踩曲柄在不同位置会有不同的力量，这个没法模拟出来，在不同位置踩踏的效率也没法模拟出来。还是人体太复杂。

光看功率确实没什么意义。。。

如果说人的输出功率是恒定的，那么巡航的时候无论是53带11还是带16难道都没区别吗。。。

re 确实如此 功率输出的话题在人的这种复杂机器上不能简单划处理

coolsear:有表就测得出来这是什么神理论？所有工科大学都停业好了，你这完全在侮辱科学。
外部因素多了，你的身体状态的影响，竞技状态的影响，环境气压的影响，空气的湿度温度的影响，侧风的影响，随便就是一大堆。给了你链接看看人家怎么测的你不看，非要来问我有啥意思？
....... (2014-04-17 17:25) 

绕来绕去还是理论
如果理论不能转化为实际可观测的效果，理论又有何用

换句话说，如果理论优势在实际中都检测不到，或者极难检测到，谁会改变现有习惯去适应一个需要重新适应的习惯？

职业运动员基本都是靠功率计和心率表进行训练，没有实际效果的零件，是不会拿来使用的。
那些坚持用椭圆盘的运动员，想必不是看了几篇paper就心血来潮，一定是功率计的读数产生了可观测的差异。
同时这些差异，必然是大过你所“担心”的风吹草动效应。当然，风吹草动也都是可以控制的。

最后就是，职业运动员，都不是工科大学毕业，他们只会相信功率计带来的真相，而不是纯理论或者什么paper。

warpblade:光看功率确实没什么意义。。。
如果说人的输出功率是恒定的，那么巡航的时候无论是53带11还是带16难道都没区别吗。。。 (2014-04-17 20:26) 

有意义的是最终的功率输出。功率计就是干这个的嘛。

无论中间过程如何曲折复杂，无论理论如何天花乱坠，我们只关注最终的结果就行。中间过程一概不管

coolsear:你拿两块表测心跳测功率就是实践，人家除了测心跳功率，还多测一下呼吸、血液、氧消耗、二氧化碳、乳酸就成了理论？？职业运动员就靠着两块表训练的？？
光版你在开什么玩笑，你可是这个论坛最德高望重的光版呀，人人都把你当偶像的。现在为了黑个功率盘，一开说是纯理论没实测 .. (2014-04-18 04:37) 

我有黑功率盘么？

理论不等于实际效果。有实际效果的零件不需要长篇理论去粉饰。反而会自然而然成为趋势。
比如一体系统或者碳刀，根本不需要废话，一统江湖。

你一直在偷换我的概念，我强调的是自己实测，而没有说我的测法是最好的。
别人测的再好，那也是别人的数据。商业性质的数据只能信一半。
（比如各家都说自己的车架风阻系数最低，呵呵，信一半吧）
这不是黑功率盘，而是保持严谨的态度。
你就认为自己测不可能测准，所以必须坚信商家的数据。有点太霸道了。

再说了，o家和r家还在为功率盘的形状打架，说明功率盘在理论上还存在很大的争议。理论并非铁板钉钉。现实就更不用说了。

好好说话，扣帽子最没意思

光光:我有黑功率盘么？
理论不等于实际效果。有实际效果的零件不需要长篇理论去粉饰。反而会自然而然成为趋势。
比如一体系统或者碳刀，根本不需要废话，一统江湖。
....... (2014-04-18 08:12) 

支持光2，丫严重缺乏讨论精神，就差说你智商低了

光光:我有黑功率盘么？
理论不等于实际效果。有实际效果的零件不需要长篇理论去粉饰。反而会自然而然成为趋势。
比如一体系统或者碳刀，根本不需要废话，一统江湖。
....... (2014-04-18 08:12) 

O和R不算打架吧，O直接给出椭圆的最高效率(厂家自称)，面向专业市场，ROTOR兼顾市场需求，推出q-ring和qxl两种椭圆比的齿片，并且角度可以微调，雅俗共赏。不能说谁一定比谁好，只是面对不同的市场需求。

刘影:O和R不算打架吧，O直接给出椭圆的最高效率(厂家自称)，面向专业市场，ROTOR兼顾市场需求，推出q-ring和qxl两种椭圆比的齿片，并且角度可以微调，雅俗共赏。不能说谁一定比谁好，只是面对不同的市场需求。 (2014-04-18 11:14) 

功率盘这东西，如果说市场，肯定是面向那些视成绩如生命的职业运动员和那些严肃严格训练比赛的人。
哪怕只有1%的提升，也绝对值得这类人群去尝试。

但放到业余圈子，甚至是休闲圈子里，功率盘就只能算个“玩物”
就算10公里TT成绩能瞬间提高1分钟又如何？ 没什么太大意义。

光光:功率盘这东西，如果说市场，肯定是面向那些视成绩如生命的职业运动员和那些严肃严格训练比赛的人。
哪怕只有1%的提升，也绝对值得这类人群去尝试。
但放到业余圈子，甚至是休闲圈子里，功率盘就只能算个“玩物”
....... (2014-04-18 15:32) 

吃米饭就能饱了，谁会介意多花点钱点个菜

换个角度看，如果POWERTAP花鼓卖得好，为什么要出POWERCAL

刘影:吃米饭就能饱了，谁会介意多花点钱点个菜
换个角度看，如果POWERTAP花鼓卖得好，为什么要出POWERCAL (2014-04-18 15:39) 

所以椭圆盘这东西对于很多人就是玩玩嘛，圆盘玩腻了换个口味。

有些人装了椭圆盘，但连自锁都不装，也都见怪不怪了。

椭圆盘这道菜，玩玩的人吃的是口味，严肃训练的人吃的才是营养（当然也有可能吸收不了）。

效果分兩種，一種是生理，一種是心理，就算一般大眾騎不出來橢不橢的差別，至少心理上功率+5%。零件有追求就是為了爽而已，黑的打磨成銀的難道會飛天?一般人還是求爽就好吧~

我個人是覺得效果多少是有的，但是對PRO級距來說，橢度低跟本沒用，因為選手踩踏畫圓基本功好，O牌角度變化大，踩起來才有差，一般人用起來就是個死字。

我用過+-1、+-2、+-4，+-1還挺OK，+-2跟4就開始不習慣，O牌沒勇氣試.....

我就喜欢 看各位辩这辩那的 虽然看不太懂

solution:支持光2，丫严重缺乏讨论精神，就差说你智商低了[表情] (2014-04-18 10:22) 

喜欢 看各位辩这辩那的 虽然看不太懂        

非专业的,个人认为实测比什么都靠谱,专业的更要依赖设计合理的测试数据来说明问题,把问题复杂化,最后又不能提供有效论证,跟hifi论坛里面推崇各种玄学又不敢双盲实验的人一样,除了搅混水,什么作用都没有

学习了,谢谢分享！

讨论讨论又讨论
不管在什么领域都是一个套路
支持的人各种评测上证据，不支持的人永远只相信自己测试出的结果。本身就是对立面，谁又会相信谁的论据
第一，增了几个齿，没区别那是不可能的，能不能感觉出区别，能不能受益于区别，这受限于人体
第二，比赛用的少不代表他的理论不科学，比赛环境是复杂的，稳定是第一位的
讨论椭圆盘是否有用这本身就没什么用，增齿了，必然会有效果
这个效果人体能否适应，能否合理利用，能否转化为效率，这些也没必要讨论，每个人的体质不一样，这种东西给不出答案。说，拿同一个人测试，先不说他不同时间段的身体状态，本身椭圆盘VS圆盘的使用，都需要一个长时间的训练来适应这个区别，这个时间段过后，同一个人也必然不会有相同的状态，你在A时间测试了自己用圆盘的效果，然后经历了漫长的时间N，在B时间测试了椭圆盘的效果，如果N小于月，效果肯定圆盘好，如果N大于年，效果百分百未知。
所以说从人体是否能受益于椭圆盘这一点来讨论问题是没有意义的
椭圆盘是否有用，唯一能给答案的就是科学数据，这个答案就算再怎么不靠谱，他也比人靠谱
这种东西也不同于鲨鱼皮，鲨鱼皮只不过是一个进化升级的产品，椭圆盘却是另一个领域，没有可比性。

原来有椭圆盘呀~~~
我觉得这东西确实能提高效率哟：简单的说，椭圆盘可以说是一个齿数动态变化的圆盘。在脚容易发力的位置它有大的齿数（同等车速下此时牙盘转得慢），相反在脚不好发力的位置它相对有较少的齿数（同等车速下此时牙盘转得快）。可以说，椭圆盘的使用可以缩短脚不好发力的那段时间！
极端来看，假设牙盘装置变成类似直线活塞运动，那么人骑车时就会像做高抬腿那样，双脚交替上下运动，如此一来，每一只脚都在50%的时间里做最为高效的直蹬运动！
采用椭圆盘：
1、如果齿数与圆盘一致，则在骑行当中会有相对于圆盘更高的齿数的感觉。所以，当相同骑行感觉，椭圆盘就可以更轻。
2、脚在“风火轮”般转圈时，“空转”的比例会减少，“最好使劲”的比例相对高了。
3、链条自然会有稍微的上下颤动，且上下端是反向的。但松紧程度是不会变的！
以上个人分析~~

可看完了，真长，说点俗的。椭圆给我的理解就是发力点换个小片飞，死点上个大片飞，只不过换飞更平滑，没有力量损失。按这个想法就是同样的53T牙盘，在同样速度的时候，椭圆盘比普通的盘正常的时候更用力，死点更省力。如果腿上给的力量一样的话，还要想保持原来的速度，踏频就比以前高了。也就是前面有人说过，算出来的理想踏频是多少来的？应该更接近那个了吧。

涨姿势了

看完大神们的分析，我也说说观点，太肤浅请指正。

根据杠杆原理，椭圆盘可以改变发力点至死点的力臂长度，那么问题就出现了。
我们高速巡航时，最注重的应该是踏频吧？稳定的踏频有多少好处大家都清楚，但椭圆盘不断改变力臂，相当于汽车的cvt不停调节输出比例。那么现在逆向推导，假设匀速，输出力臂比例（齿比）不断变化，人的功率恒定，结果应该是踩踏的每个周期内频率都有变化，而每个周期相同。

抛开我这种超业余人士不说，对于专业赛手，稳定的踏频意味着有更多力量储备。按照以上分析，椭圆盘显然不适合。但我又认为不能完全否定，至少我想到两种解决方法：
一、练习，适应变化的踏频
二、练习，加大发力点输出功率，降低死点输出功率，以稳定踏频
以上两点，显然相当困难，所以很少人愿意放弃沿用了百多年的正圆盘也是情理之中了。