不知道哪个坑更深？ [复制链接]

sss668800:我摄影器材玩了20多万了，说我懂点没啥毛病
单车玩的确实少了，5万而已。。。
....... (2018-10-10 22:57) 

  我靠，变成炫富了。可惜你的帖子已经暴露出来，你并没有玩过多高端的单车，你居然还玩P8和美利达。吹这些有意思吗？

  你作为楼主，本身主贴的意思，难道不是为了说明普通的玩摄影和普通的玩车哪个更烧钱吗？

   如果我理解错了，那么算了，我误入了，你自嗨行了。

    老实说，深圳湾，红树林，还有香港的米铺，大把这种大叔级的摄影爱好者玩这个，我看都不看一眼，因为我压根没兴趣。

dukeiii:
大画幅，广播级的家伙呢， 没底的

上广播级的镜头，这个不算旗舰型号的，旗舰型号101xa和法拉利458同价：

图片:485581_1463107395.jpg

sz_jerry:  我靠，变成炫富了。可惜你的帖子已经暴露出来，你并没有玩过多高端的单车，你居然还玩P8和美利达。吹这些有意思吗？
  你作为楼主，本身主贴的意思，难道不是为了说明普通的玩摄影和普通的玩车哪个更烧钱吗？
....... (2018-10-10 23:06) 

多谢你翻帖，我P8就是用来代步的，美利达早出了，改骑Trek啦。

镜头这方面二手买卖折价少，玩的多一点。

sz_jerry:  我靠，变成炫富了。可惜你的帖子已经暴露出来，你并没有玩过多高端的单车，你居然还玩P8和美利达。吹这些有意思吗？
  你作为楼主，本身主贴的意思，难道不是为了说明普通的玩摄影和普通的玩车哪个更烧钱吗？
....... (2018-10-10 23:06) 

普通摄影2万，普通单车5000，我的理解是这样，得差4倍左右。

dukeiii:大画幅，广播级的家伙呢， 没底的 (2018-10-10 22:26) 

   你要是这么说，你们的眼光还局限在日系相机，局限在佳能上呢？吹这些就无边了。

  我可以说，任何一个人对摄影，你只是了解一部分而已，你不可能对每个器材都很了解。吹吹牛逼谁不会？有意思吗？

  就你在自行车论坛，看看有几个像你们几个这么吹牛逼的。问题说你有?没有你吹个锤子？

sss668800:普通摄影2万，普通单车5000，我的理解是这样，得差4倍左右。 (2018-10-10 23:12) 

  所以你不懂单车呢，你对摄影也不懂，最起码你我没看你对我说的尼康的一段小历史，没有什么共鸣。你大概也只懂你喜欢的一部分而已，跑骑行论坛来卖弄一点你那些摄影器材的知识，有点可笑吧？

  我无非也就是证明一下，我也是玩过一点摄影的，并非你以为的对摄影器材一无所知而已，不然我都来懒得跟你说这些。

sz_jerry:  所以你不懂单车呢，你对摄影也不懂，最起码你我没看你对我说的尼康的一段小历史，没有什么共鸣。你大概也只懂你喜欢的一部分而已，跑骑行论坛来卖弄一点你那些摄影器材的知识，有点可笑吧？
  我无非也就是证明一下，我也是玩过一点摄影的，并非你以为的 .. (2018-10-10 23:16) 

我不玩尼康，只玩佳能和索尼，懂了么？

你的逻辑是只要你喜欢摄影，就得所有镜头和机身都买一遍。。。

就像你说你玩单车，难道所有车买一遍？

sz_jerry:  所以你不懂单车呢，你对摄影也不懂，最起码你我没看你对我说的尼康的一段小历史，没有什么共鸣。你大概也只懂你喜欢的一部分而已，跑骑行论坛来卖弄一点你那些摄影器材的知识，有点可笑吧？
  我无非也就是证明一下，我也是玩过一点摄影的，并非你以为的 .. (2018-10-10 23:16) 

我下次拿个环法总冠军证明我懂单车，再来和你交流

sss668800:我下次拿个环法总冠军证明我懂单车，再来和你交流[表情] (2018-10-10 23:23) 

  那我问你，你到底要表达什么？ 我只问你一句，玩摄影的和玩单车的，怎么比层次。、最起码你得知道，你玩什么样的单车，才能说和 打 鸟的比吧？扯多了浪费口舌，我相信大家都看清楚了。

  不得了了，不懂单车的，终于有个机会现了，欢迎你现一下你的摄影作品，看看水平咋样吧。

sss668800:我不玩尼康，只玩佳能和索尼，懂了么？
你的逻辑是只要你喜欢摄影，就得所有镜头和机身都买一遍。。。
....... (2018-10-10 23:21) 

  所以这个就是废话了，我就知道你不懂尼康，以你的逻辑，我非要知道具体打 鸟的镜头需要哪些？才算懂，还有就是我真想懂，以我并非摄影小白的底子，想了解一下，还不容易吗？你不懂尼康，以你的逻辑，就是不懂摄影器材，我这么说可以不?

  就看自己愿意不愿意了，就跟你不愿意去了解尼康一样，我其实多少还了解一点佳能呢。我还玩过宾得。

sz_jerry:  那我问你，你到底要表达什么？ 我只问你一句，玩摄影的和玩单车的，怎么比层次。、最起码你得知道，你玩什么样的单车，才能说和 打 鸟的比吧？扯多了浪费口舌，我相信大家都看清楚了。
  不得了了，不懂单车的，终于有个机会现了，欢迎你现一下你的摄影作 .. (2018-10-10 23:27) 

我08年就玩单车了，看77注册时间比你还早。

你左一个不懂单车右一个不懂单车，你说说啥叫懂单车？

sss668800:我08年就玩单车了，看77注册时间比你还早。
你左一个不懂单车右一个不懂单车，你说说啥叫懂单车？ (2018-10-10 23:40) 

  就你对单车跟摄影的对比理解，我看你对单车的理解，和我不在一个层次的，摄影也许我是真不如你，我早就放弃了。

   08年注册，就代表玩单车早？我要是跟你说我90年代就骑上公路车了，你觉得我玩的比你晚吗？即使是摄影，我也是差不多时间玩上单反的，我家至今还保留了一台宾得MZ-10的相机，当年口水宾得的三公主啊。数码相机，我在1997年，就玩上了卡西欧，啥型号我都忘记了。

sz_jerry:  就你对单车跟摄影的对比理解，我看你对单车的理解，和我不在一个层次的，摄影也许我是真不如你，我早就放弃了。
   08年注册，就代表玩单车早？我要是跟你说我90年代就骑上公路车了，你觉得我玩的比你晚吗？即使是摄影，我也是差不多时间玩上单反的，我家 .. (2018-10-10 23:45) 

我玩的没你早，只不过注册时间比你早点，得叫你一声前辈。

我只能说对于摄影我理解深一点，因为之前机缘巧合，做项目设计过镜头。。。

就像如果你亲自设计过单车，比只是骑车的人，理解更深。

dukeiii:错就是错了，谁都有不懂的地方，都有犯错的时候。有人指出来，低个头就过去了，摆正心态哈。
别兜圈子拿资历、技术说事，坛里水深。 (2018-10-10 23:06) 

  真要钻字眼的话，那就没意思了，我还经常打错别字呢，你要是以为我都不知道我错别字就错了，懒得改而已。即使是真错了字，不知道改也一样。我们只从逻辑上去判断行不？

  我既然是还玩过几天摄影的，我既然能知道中长焦的70-200 2.8这种镜头的价格。

  我难道不知道更长焦距的，2.8光圈的镜头比中长焦贵？不合逻辑和清理吧？

  很明显，就是范范的说的，以一般玩摄影的入门级的器材水准，对比一般高档一点，其实入门都算不上，休闲级别的自行车对比而言的。

sss668800:我玩的没你早，只不过注册时间比你早点，得叫你一声前辈。
我只能说对于摄影我理解深一点，因为之前机缘巧合，做项目设计过镜头。。。
....... (2018-10-10 23:51) 

实际上怎么说呢，讨论问题，不要以一种居高临下的方式来说就行了。我不吹牛B，我摄影技术多好，玩过多好的相机，但是就时间来说，我算比较早的，我当年第一个相机就是单反，是我没交学费，逃学换来的，另外又从舅舅那搞来的压岁钱凑上的，如此一个当年对摄影痴迷的人，被你们说成对摄影不懂，也说不过去吧。
  
  同样对单车也是一样，我骑车很早就痴迷，当年的公路车也是我读书的时候，砸锅卖铁，七平八凑来的，跟相机一样，有几个中学生那会就能玩单反和公路车的？我是没认识到，要说对自行车的了解，我以前也只是知道骑，真正对骑行知识的了解也是来自论坛，我相信绝大多数人都是。包括摄影知识，靠你自己摸索，你很难懂得，胶片时代，说多了都不一定能懂，一本纽约摄影学院教材，给你读一遍，能让你少走多少弯路。

     其实任何一个爱好，如果过于痴迷都费钱。 如果初玩，其实摄影绝对不会比骑车贵，最起码胶片省了就是很大的开支。
    
    我也不是什么事都要装大头，我一好哥们，老师一个，暑假前爱上摄影了，问我买尼康7500怎么样，我说我不懂，他说你不是玩尼康的吗？我说我不玩多少年了，我真不知道现在尼康的低端机器什么样的，不过，我很快去看了几个论坛，给他一些意见了，暑假期间回去，我还把我以前的摄影包和一个80-200MM的小光圈镜头送给他了

sz_jerry:   你要是这么说，你们的眼光还局限在日系相机，局限在佳能上呢？吹这些就无边了。
  我可以说，任何一个人对摄影，你只是了解一部分而已，你不可能对每个器材都很了解。吹吹牛逼谁不会？有意思吗？
....... (2018-10-10 23:14) 

两方讨论自行车和摄影，器材档次的价格的理解。
一方可以说专业比赛用车，另一方说大画幅 广播级器材就犯规啦？
一方没有顶级的自行车，但拿来证明自己的观点无妨，另一方举出没有亲身拥有的顶级器材就是吹牛逼？
双标，没礼貌。

sz_jerry:
实际上怎么说呢，讨论问题，不要以一种居高临下的方式来说就行了。我不吹牛B，我摄影技术多好，玩过多好的相机，但是就时间来说，我算比较早的，我当年第一个相机就是单反，是我没交学费，逃学换来的，另外又从舅舅那搞来的，如此一个当年对摄影痴迷的人，被你们说成对摄影不懂，也说不过去吧。
  
  同样对单车也是一样，我骑车很早就痴迷，当年的公路车也是我读书的时候，砸锅卖铁，七平八凑来的，跟相机一样，有几个中学生那会就能玩单反和公路车的？我是没认识到，要说对自行车的了解，我以前也只是知道骑，真正对骑行知识的了解也是来自论坛，我相信绝大多数人都是。包括摄影知识，靠你自己摸索，你很难懂得，胶片时代，说多了都是废话，一本纽约摄影学院教材，给你读一遍，能让你少走多少弯路。
.......

反正我还是保留我的观点，摄影比单车坑深。

摄影器材比单车不可替换性强，超广角、拍微距、移轴、长焦、人像大光圈等等，很多深入玩进去的，都是从一机一镜开始。

拍鸟入门100-400就1万出头你没说错，但是你旅游得要24-70/2.8，又是1万，拍风景得要16-35，又是1万，最后不得补个1.4或者1.2大光圈么，又是1万。这叫坑深无底洞。楼主拍的这些老人，家里面一柜子镜头呢，绝对不止一个。

单车一个人买1辆就够用了，一万就是一万，十万就是十万了。最后限制买单车数量的，不是钱，而是家的面积。

dukeiii:两方讨论自行车和摄影，器材档次的价格的理解。
一方可以说专业比赛用车，另一方说大画幅 广播级器材就犯规啦？
一方没有顶级的自行车，但拿来证明自己的观点无妨，另一方举出没有亲身拥有的顶级器材就是吹牛逼？
双标，没礼貌。 (2018-10-11 00:19)

  就论坛主贴的主题来说，我一点都没跑题，你自己非要钻字眼而已。

  首先一个，你自己有没有大炮，喜欢摄影，还有就是你自己有没有与之价格匹配的自行车呢？如果你都有你才有资格评论？我看你好像两者都没有？

   还有一个，价值观的问题。五万的镜头，我可以说，如果我喜欢的话，真迷的不行的话，像他们的设备我分分钟可以配齐了，都人到中年了，又在一线城市混的，房子车子都已经解决了，房贷也完全都没有的，小孩也读初中了，怎么拿出个几十万来都轻松吧？

   同样如此，我为何说公路车与之匹配的五万的，刚好，算是入门级的就是这个价格。老实说，我对自行车的了解，还没我对摄影器材的了解多。因为很多车我不喜欢我就不去了解了，摄影器材也差不多，但是我肯定不如你所想象的那样真的不懂一样。上一个帖都说了，能知道中长焦的价格，就以此类推，知道更长焦的价格，即使我真不知道，一分钟上淘宝也知道啦，这也值得来讨论，来现一下就你懂？就他们那些拉大炮的车我都知道价格，因为当年我在淘宝搜索能背折叠车的背架的时候，搜到过。

  还有人说皮具，钓鱼也费钱的，我为何一句话没说，因为我真的完全没玩过。

sz_jerry:真要钻字眼的话，那就没意思了，我还经常打错别字呢，你要是以为我都不知道我错别字就错了，懒得改而已。即使是真错了字，不知道改也一样。我们只从逻辑上去判断行不？
  我既然是还玩过几天摄影的，我既然能知道中长焦的70-200 2.8这种镜头的价格。
  我难道不知道更长焦距的，2.8光圈的镜头比中长焦贵？不合逻辑和清理吧？ .. (2018-10-11 00:17) 

楼主贴了一堆长焦白炮，你说跟小布差不多。
提起摄影器材往顶级去还有大画幅，广播级。你说我们局限在佳能，日系厂商。
以此两点 说你对摄影的了解不深，把摄影的投入理解估低了，不冤。
这是认知逻辑，不是错别字，不是抠字眼，不要频繁的转移话题。
讨论讲个道理，摆老资历，炫富(说另一位) ，这些没意思。

dukeiii:楼主贴了一堆长焦白炮，你说跟小布差不多。
提起摄影器材往顶级去还有大画幅，广播级。你说我们局限在佳能，日系厂商。
以此两点 说你对摄影的了解不深，把摄影的投入理解估低了，不冤。
这是认知逻辑，不是错别字，不是抠字眼，不要频繁的转移话题。
....... (2018-10-11 00:42)

  你又废话了，我都说了，我是说的玩摄影，玩这些镜头，就跟小布差不多价格。这些镜头，就一定非要是长 炮？

  你不玩打 鸟，你普通玩摄影的，你是不是觉得一个70-200，2.8的就够了？你有毛病吧？摄影论坛，玩这些大炮镜头的很多吗？还有就是你有没有？你有没有五万的自行车，没有你说个毛啊？

   就本人玩摄影论坛的年代，发言的，就没有一个玩这种镜头的。我相信现在也不会有几个的，无忌论坛有，不过也是分的比较细。

    你随便上一个摄影论坛，你去看看，哪些镜头是主流？ 再看看本论坛哪些车型是主流，主流对主流来对比，有问题吗？
  
    还有一点，小布三万多，五万的也有啊，这个你不知道吗？没看见邮小差的鸟车都五万多了？我看你不仅废话多，人也够傻，逻辑都不清楚。

sz_jerry:实际上怎么说呢，讨论问题，不要以一种居高临下的方式来说就行了。我不吹牛B，我摄影技术多好，玩过多好的相机，但是就时间来说，我算比较早的，我当年第一个相机就是单反，是我没交学费，逃学换来的，另外又从舅舅那搞来的压岁钱凑上的，如此一个当年对摄影痴迷的人，被你们说成 .. (2018-10-11 00:17) 

和气交流，就事论事。我都奔五的人了，这两样接触年头早的多。
LZ 给的话题，从理性角度，需要数据。
从感性角度 入门，发烧，专业 标准难分，个人的认知与感受，掰不清楚。
发言的坛友也不少了，倾向还是挺明显的。

sz_jerry:  你又废话了，我都说了，我是说的玩摄影，玩这些镜头，就跟小布差不多价格。这些镜头，就一定非要是长 炮？
  你不玩打 鸟，你普通玩摄影的，你是不是觉得一个70-200，2.8的就够了？你有毛病吧？摄影论坛，玩这些大炮镜头的很多吗？还有就是你有没有？你 .. (2018-10-11 00:45) 

好言好语跟你交流，反复恶语相加。
一会说别人炫富，一会又说有没有五万的自行车就别如何如何。什么心态？
认知观点有错没关系，但人品如此就可叹了。

dukeiii:和气交流，就事论事。我都奔五的人了，这两样接触年头早的多。
LZ 给的话题，从理性角度，需要数据。
从感性角度 入门，发烧，专业 标准难分，个人的认知与感受，掰不清楚。
发言的坛友也不少了，倾向还是挺明显的。
....... (2018-10-11 01:07) 

  我也是和气交流啊，你一口一个我错了，不知道认错，还有就是开始就以为我对摄影不懂。非拿这些字眼来抓把柄，有意思吗？

  看了我前面说的那么多关于摄影的，我相信任何一个爱好摄影的，都会觉得我还是懂摄影的。尤其是尼康的历史，我张口就来。再吹多一点都可以。

   既然都是摄影爱好者，你凭啥以一种内行对外行的口气来说话呢。何况我在说那些镜头和小布差不多价格的时候，心里想的就是当年的小竹炮。现在买很轻松了，我倒是不想买了，不同的年代，价值观都不同了。喜欢的东西也不一样了。

   我一再强调，对比要差不多档次的水平来对比，你扪心自问，楼主发这个帖子的你看到之后理解的意思，是不是用骑行和摄影来对比，而不是特意拿打 鸟的机器，来跟我们论坛的骑行者惯用的自行车来对比的？只不过楼主刚好看见了长炮拍回来了而已，另外一个就是，长炮给人一种更直观的价格高的感觉。 有的人拿个大光圈广角，大部分人还以为很廉价呢。

sz_jerry:  你又废话了，我都说了，我是说的玩摄影，玩这些镜头，就跟小布差不多价格。这些镜头，就一定非要是长 炮？
  你不玩打 鸟，你普通玩摄影的，你是不是觉得一个70-200，2.8的就够了？你有毛病吧？摄影论坛，玩这些大炮镜头的很多吗？还有就是你有没有？你 .. (2018-10-11 00:45) 

这就开始拼资历，拼资产啦？下面晒车晒房晒税单?
从你的评论看出你不识货，就是逻辑，那叫不懂。
不停的转移话题，语言不干不净的，那叫失格

dukeiii:楼主贴了一堆长焦白炮，你说跟小布差不多。
提起摄影器材往顶级去还有大画幅，广播级。你说我们局限在佳能，日系厂商。
以此两点 说你对摄影的了解不深，把摄影的投入理解估低了，不冤。
这是认知逻辑，不是错别字，不是抠字眼，不要频繁的转移话题。
....... (2018-10-11 00:42)

  好了，我再说一句，你知道不知道小布有三万多的，五万多的？如果需要，可以上十万也没问题，还有那辆金色的当年卖过三十多万的，给人当餐厅装饰的，不知道是不是很愚蠢？咱们就抠字眼。你见识太少了。我说跟小布差不多的价格，我说了具体的价格了？抠字眼啊！

  拿那些大画幅来比？不说大画幅吧，中画幅的120我玩过的？当年胶片时代。卖弄这些有意思吗？

这些都是基本的摄影器材常识好不好，用不着你在这里普及。

  就那些大炮，难道不是日系的，德系的，你们能玩得起？局限在日系，佳能里有错？大部分人都是啊？这个又说错了？

  后期索尼出来了，当年合并了美能达。一开始玩DLSR，玩索尼，是被人看不起的，主流是佳能和尼康，宾得好歹还有点剑走偏锋，因为胶片时代，有所谓的德系味道。

  时代不同了，佳能一直都是玩的最多的，其实也不为别的，色彩讨好啊。但是尼康的风格是锐利。还有就是，因为卡口问题，尼康这么多年没改卡口，可以兼容古董镜头，你说好也是好，说坏，是没佳能当年破釜沉舟的改大卡口，增加通光量的决心。

sz_jerry:  好了，我再说一句，你知道不知道小布有三万多的，五万多的？如果需要，可以上十万也没问题，还有那辆金色的当年卖过三十多万的，给人当餐厅装饰的，不知道是不是很愚蠢？咱们就抠字眼。你见识太少了。我说跟小布差不多的价格，我说了具体的价格了？抠字眼啊！
&nbs .. (2018-10-11 01:29) 

给自己找场子真不用这么费心，等心平气和了再琢磨一下哈。
您的岁数也不小了, 注意心态平和。讨论个问题对错就言语上火的, 恨不得要晒存款了，回头再气出什么毛病来，犯不上的。

dukeiii:给自己找场子真不用这么费心，等心平气和了再琢磨一下哈。
您的岁数也不小了, 注意心态平和。讨论个问题对错就言语上火的, 恨不得要晒存款了，回头再气出什么毛病来，犯不上的。 (2018-10-11 01:41) 

  这个不用晒，本身摄影器材那些，对当年的我来说虽然痴迷，但是财务要分流，对现在没有负担的我来说就是小菜了，不喜欢了而已。你自己都说你奔五了，你自己应该感觉自己玩过一些高端器材了，我前面说了，我也是中年人了，你能玩得起摄影器材，我也一样能玩得起啊，还用特意来炫？

  何况楼主说的，捣鼓了20多万摄影器材，当年泡论坛的时候，大把人有这个数，当年可是20万能在很多地方买一套大房子了。何况器材兜兜转转，你曾经有过的器材，要么卖了，要么存在了也没这个价值了。

  玩自行车的，有20万的，本论坛也有，没有什么自豪的吧？

dukeiii:给自己找场子真不用这么费心，等心平气和了再琢磨一下哈。
您的岁数也不小了, 注意心态平和。讨论个问题对错就言语上火的, 恨不得要晒存款了，回头再气出什么毛病来，犯不上的。 (2018-10-11 01:41)

  有没有找场子，明眼人都能看出来，你一开始就以为我是摄影小白，啥都不懂，说话很不客气，对不起，我回敬你了，你气急败坏了。如果我们今天是在打一场官司，你是输定了。

  本来我并不想说那么多，不然，你真以为我完全不懂摄影器材，谁是傻缺，明眼人一眼就看出来了。早就强调了逻辑，同水平对比，你非跟我卖弄摄影器材的基本知识，你再卖吧，反正你说的我没有一个不懂的。

  拍鸟的镜头是最近几年才出来的镜头吗?

本来我都跟楼主，算是沟通还愉快，最终大家基本上有些共识了，不再争论了。

sss668800:普通摄影2万，普通单车5000，我的理解是这样，得差4倍左右。 (2018-10-10 23:12)

  我个人，算是不怎么改车，我至少已经花了五万多了。谁没有几个车？

5000能买什么？大行5级车一台，你会满足吗？论坛玩车的稍微有点中毒的，绝对不止2万，能2万的，必须定性太好的人。另外一个，玩车受场地限制，玩摄影好多了，给你一个柜子，你装吧，轻轻松松几十万器材装进去了。单车呢？你能最多拥有几台？我要不是因为怕老婆说，怕占地方，我最起码15辆车都有了。现在也有9辆车了。

  如果说初级玩摄影的，我前面提到的我的同学，就买个一个7500，也就是五千多，你能说他不是初级玩摄影的？单反早就普及的今天，玩摄影已经不是什么败家行为了，尤其是还不用洗照片。

   如果我有场地不受限制，我最起码现在，我想买一台四千多的EEZZ，一台7999元的的电动滑板车，一台2500元的小科助力车，我还要花几百元来改后轮组，改成内三碟刹轮组，还要花一千元来买锂电池，用来助力骑长途。因为场地，我都忍住了。

  对了，我还想买一台8公斤左右的平把公路车。因为占场地，我只是想了想，并未确实去打听配置和价格。