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[闲聊]哄抬物价是否是不道德的? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2020-02-04
— 本帖被 azuretears 执行锁定操作(2020-02-06) —
https://mp.weixin.qq.com/s/a22OSy-66KNSj8_rQHR_wA

视频如果手机打不开的话复制到浏览器可以播放,讲得很清楚,看完这个就没必要再吵了。有小孩的车友也可以给小孩普及一下经济学常识。全社会认知水平普遍提高对所有人都是件好事。

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只看该作者 沙发  发表于: 2020-02-04
哄抬物价看时间

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只看该作者 板凳  发表于: 2020-02-04
回 老老新手 的帖子
老老新手:哄抬物价看时间 (2020-02-04 18:52) 

你说的。。其实也没错,不是特定时间你想哄抬可能还没那个能力哦
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只看该作者 地板  发表于: 2020-02-04
回 azuretears 的帖子
azuretears:你说的。。其实也没错,不是特定时间你想哄抬可能还没那个能力哦[表情] (2020-02-04 18:55) 

这个要是国人做的话够被举报了

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只看该作者 4楼 发表于: 2020-02-04
总有人要坚决抵制资本主义经济学的歪理邪说

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只看该作者 5楼 发表于: 2020-02-04
这就是经济学违反大部分人直觉的地方,投机其实是带来有效供给平抑物价的。

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只看该作者 6楼 发表于: 2020-02-04
再转一篇文章,10天前转发在微信朋友圈也被很多人diss了。。。

胡释之:越是危难时期越要讲经济学

作者:胡释之
人文经济学会理事

1、灾难财不是谁想发就能发



疫情升级,口罩涨价,商家被认为在发灾难财。商家发灾难财不假,但是,商家发灾难财是好事。



发财的商家没有制造灾难,而是在缓解灾难。发财本身就是商家正在缓解灾难的最好证明。商家发财,证明他供应了人们此刻最迫切需求的商品。发财意味着商家帮助填补了消费者需求和市场供应之间的鸿沟。商家让人们受益是因,发财是果。相反,电影 院、旅行社等等,这时想发财却发不了,因为他们没有提供人们迫切需求的商品,没有让人们受益。



要记住,灾难财不是谁想发就能发,能发财一定得是满足了人们的最迫切需求、让人们最受益。应该鼓励大家去发灾难财,鼓励大家去多做灾难时期对人们最有益的事。想发灾难财的人多了,发灾难财才会变得不是那么容易,灾难也因此更得到缓解。你如果真的嫉妒发灾难财的人,你就应该也去努力发灾难财。人们会因为你的发财欲而受益。



2、口罩就该涨价卖



经济学家兰兹伯格给过女儿一个忠告,他说,“如果你处于要以每升1.5美元的价格卖水的环境下,我希望你就卖每升1.5美元,少一分都不卖。我之所以这样做,是因为你有一种社会责任,就是去把那些水带给那些最需要的人。如果你的售价低于市场可以承受的价格,那么,就会有一些并不是非常需要这些水的人来买水了。”



口罩也是同样的道理,此时就该涨价卖,这样才能把口罩卖给那些最迫切需求口罩的人。这是让稀缺的口罩创造最大价值的有效办法。



比如有些人老得外出,老得去人多的地方,他们更迫切需求口罩,愿意高价买,并且天天戴。而有些人基本不用出门,不是那么迫切需要口罩,不愿意高价买,买了也基本不会戴。涨价才能让稀缺的口罩优先用于那些对它有迫切需求的人,而不让那些没有迫切需求的人大量买走,导致有迫切需求的人反倒买不到。



口罩涨价卖才是有社会责任的表现,才是不让稀缺商品被浪费性使用的举动。更可贵的是,承担这种社会责任,不需要损害商家的私利,两者是统一的。既让商家发财,又让稀缺商品获得最大价值利用,何乐而不为?



3、雪中卖炭比雪中送炭靠得住



有人说,都这时候了,还在讲经济学道理,还在讲经济利益,太违背人性了。恰恰相反,经济学才是最符合人性的。人性就是趋利避害的,你不因势利导,而是反其道而行,那才会碰壁。



节假日,人们通常是抗拒加班的。但是如果有了三倍工资,或是十倍工资,会有不少人为了发财而主动申请加班,加班的机会成为一种需要争取的福利。允许涨价,允许发财,你不需要给商家做思想工作,戴道德高帽,商家自己会主动增加供应,争取抢在别人之前最快供应紧俏商品。雪中卖炭比雪中送炭靠得住,与其坐等施舍,不如主动用钱求助。



越是危难时期,越要讲经济学,这样才能减轻灾难。本来社会的资源完全够供应疫区所需,但因为不准涨价,不准发财,打击商家的自发性努力,造成口罩一边在非疫区国家和地区卖不出去,一边在疫区买不到,这就完全是不必要的悲剧。


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只看该作者 7楼 发表于: 2020-02-04
卖自行车的研究经济学,你怕不怕。

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【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417

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只看该作者 8楼 发表于: 2020-02-04
收藏~~~~备用
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只看该作者 9楼 发表于: 2020-02-04
这个事情,具体到这次的口罩。开始缺的时候,有一些有渠道的人搞到到线上线下卖,能贵些.结果被举报发国难财.市管局严厉打击。结果基本没有了。定点药房供应,良心价,0.5元一个限买2个卖过,1.2元一个限卖5个卖过,排大长队不一定买到。

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只看该作者 10楼 发表于: 2020-02-04
有没有想过紧急突发情况下(比如这次)哄抬价格,ZF置之不理,导致情况失控的后果会是什么样的

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只看该作者 11楼 发表于: 2020-02-04
回 azuretears 的帖子
azuretears:再转一篇文章,10天前转发在微信朋友圈也被很多人diss了。。。
胡释之:越是危难时期越要讲经济学
作者:胡释之
....... (2020-02-04 19:09) 

信奉自由市场的经济学家,相信必须是这样,交给市场调控效果是最好的。

但是还有别的流派的经济学家,比如说我国的经济学家就认为自由市场机制有滞后性,主张宏观调控,这个大家中学政治课本里都讲过。到底那种好,现在说不清楚。我个人是支持zy经济的,不过就算美帝也会在灾难来临的时候对市场进行干预。

而且中国的经济本就不是zy经济,是一种官办市场经济。既然是官办,政府资本因为有政府资源,其实占有优势地位,那么它从社会拿了那么多额外的价值,原则上就有义务承担更多的社会责任。

我那个读书帖子,回头会写一个《中国的官办经济》的书评。http://bbs.77bike.com/read.php?tid=308757

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只看该作者 12楼 发表于: 2020-02-04
回 舞铲阶级制杖团 的帖子
舞铲阶级制杖团:有没有想过紧急突发情况下(比如这次)哄抬价格,ZF置之不理,导致情况失控的后果会是什么样的
 (2020-02-04 19:27) 

后果就是商人(快钱)发现有利可图于是加班生产加大供应量(阿里巴巴上有大量的口罩机的货源),短期内加大生产能力的供应商都挣到钱(三天可回本),然后市场上出现大量现货,你可以用合适的价格买到口罩,不会比平时更贵。

zf要做的只是检测上市口罩的质量标准,就是那么简单,不需要考虑物流,不需要考虑分配。

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只看该作者 13楼 发表于: 2020-02-04
回 楚狂声 的帖子
楚狂声:后果就是商人(快钱)发现有利可图于是加班生产加大供应量(阿里巴巴上有大量的口罩机的货源),短期内加大生产能力的供应商都挣到钱(三天可回本),然后市场上出现大量现货,你可以用合适的价格买到口罩,不会比平时更贵。
zf要做的只是检测上市口罩的质量标准,就是那么简单 .. (2020-02-04 19:39) 

长期看这样是成立的。

但是短期内增加产能大概是不可能的,我说大概是因为我不了解口罩这个行业是否有特殊性。但是普遍来看是不可能的。

企业家投资工厂的产能是根据市场来定的,他不可能按照疫情发生的时候的需求投资工厂的产能,因为企业连一分钱都要算计。

而且不仅仅是口罩工厂产能不足以应付疫情爆发式的需求,就连原材料行业,包括整个商品链条的每一个环节都不是来应对疫情的。

疫情发生的太突然,工厂还来不及采购设备原材料之类的东西扩大产能。也就不可能很快达到一个平衡状态。

所以如果政府不干预,价格就会上涨而且这时候的上涨不是按照供需来涨的,而是按照人们对未来的预期涨的,会涨的很猛。

价格上涨之后就涉及到一个哲学问题,是什么哲学问题呢?是我们到底是什么分配制度的国家的马克思主义哲学问题。

因为价格上涨之后,其实是有钱人先得到供应,没钱的没有供应,这是xx分配制度。然而我们是yy分配制度,那么我们其实不应该让口罩涨价的

所以结论呢,政府必然打击口罩涨价,而且如果我们拥护dzy的话,也应该认为这个打击是对的。


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只看该作者 14楼 发表于: 2020-02-04
论坛还是有人清醒的,甚感欣慰。

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只看该作者 15楼 发表于: 2020-02-04
回 摩的黄师傅 的帖子
摩的黄师傅:长期看这样是成立的。
但是短期内增加产能大概是不可能的,我说大概是因为我不了解口罩这个行业是否有特殊性。但是普遍来看是不可能的。
....... (2020-02-04 19:50) 

我前面说过,口罩的产能可以短期扩充,只要市场给出清晰的信号,上游就是无纺布之类的,大量现货,设备不缺,也不用考虑后期的机器残值问题(手快的三天回本,手慢的活该亏损)。

按市场分配,总量是增加的,价高者先得,价低者后得,但是能得到。

按权力分配,总量是减少的(人都是自利人,这是经济学的前提;同时市场不能得到有效反馈不会扩张供给),有分配权的先得(参见口罩男从仓库整箱搬),没分配权的得不到。

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只看该作者 16楼 发表于: 2020-02-04
如果涨到500一个,全世界口罩厂都会来中国贩卖口罩的

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只看该作者 17楼 发表于: 2020-02-04
允许涨价不光可以带来更多供给进而平抑物价,还有一个主要功能是用价格来区分谁是真正的需求者。如果限价甚至免费派送,那会被时间充裕不怕排队的大爷大妈收走,真正上班的人想高价买也买不到了

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只看该作者 18楼 发表于: 2020-02-04
回 azuretears 的帖子
azuretears:如果涨到500一个,全世界口罩厂都会来中国贩卖口罩的
 (2020-02-04 20:01) 

然后现货打折,只买5块,KN95。

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只看该作者 19楼 发表于: 2020-02-04
回 azuretears 的帖子
azuretears:允许涨价不光可以带来更多供给进而平抑物价,还有一个主要功能是用价格来区分谁是真正的需求者。如果限价甚至免费派送,那会被时间充裕不怕排队的大爷大妈收走,真正上班的人想高价买也买不到了
 (2020-02-04 20:04) 

转了一大圈,解释得很清楚了,俺服

希望当局者清

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只看该作者 20楼 发表于: 2020-02-04
楚狂声:后果就是商人(快钱)发现有利可图于是加班生产加大供应量(阿里巴巴上有大量的口罩机的货源),短期内加大生产能力的供应商都挣到钱(三天可回本),然后市场上出现大量现货,你可以用合适的价格买到口罩,不会比平时更贵。
zf要做的只是检测上市口罩的质量标准,就是那么简单 .. (2020-02-04 19:39) 

现在因为要应付一线的大批量使用,而且生产逐步恢复,并未达到最大产能,加上疫情初期疫情的恐慌引起的一波抢购造成市场暂时短缺

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只看该作者 21楼 发表于: 2020-02-04
缺的时候,权利总是先得到,比如公务车红石子会取口罩

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只看该作者 22楼 发表于: 2020-02-04
回 楚狂声 的帖子
楚狂声:我前面说过,口罩的产能可以短期扩充,只要市场给出清晰的信号,上游就是无纺布之类的,大量现货,设备不缺,也不用考虑后期的机器残值问题(手快的三天回本,手慢的活该亏损)。
按市场分配,总量是增加的,价高者先得,价低者后得,但是能得到。
....... (2020-02-04 19:58) 

3M据说已经7*24开动了,还是缺货。产能肯定是缺的。因为口罩这种物资本来就不是给全中国人每天几个消耗着用的。生产口罩,尤其是生产合规的口罩,一定是需要符合标准设备、工艺流程再加上人员培训,还有要命的建厂用地。医用口罩生产我不知道是不是许可证制,总之没可能这么短时间就投产一些新工厂去生产。企业吧,它完全没有这个可能性这么快就准备好,即便前面有成千上万倍的价值等着它。

还有重要的一点,我现在投产了新工厂,一两个月疫情过去了,那么工厂怎么办?一个工厂收回成本可能需要n年。现在政府有文件说疫情结束政府会收购产能,那么政府能做到吗?企业家真的会相信吗?让政府坑了的事还少吗?

说到分配制度,原则上我们是按劳分配。按劳分配什么意思呢,就是资本家每天几个亿也干一天活,我搬砖也是干一天活,这都是一天活(当然不完全是这个意思)。按权分配什么的虽然是事实但是能做不能拿到明面上说。

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只看该作者 23楼 发表于: 2020-02-04
楚狂声:这就是经济学违反大部分人直觉的地方,投机其实是带来有效供给平抑物价的。 (2020-02-04 19:09) 

投机更加会囤积居奇

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只看该作者 24楼 发表于: 2020-02-04
回 舞铲阶级制杖团 的帖子
舞铲阶级制杖团:现在因为要应付一线的大批量使用,而且生产逐步恢复,并未达到最大产能,加上疫情初期疫情的恐慌引起的一波抢购造成市场暂时短缺[图片]
 (2020-02-04 20:08) 

我说的恰恰是应付这样的短缺,毕竟我们的正常生产能力只有2000W/天,目前全国医护800W,包含他们照料的病人,那就超过2000W了,何况医护口罩的使用寿命只有4小时(一个班次每人其实要用两只),所以当然是传递价格信号(涨价了,有利可图了,大家快扩产啊)更能刺激产能啊。

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只看该作者 25楼 发表于: 2020-02-04
回 azuretears 的帖子
azuretears:如果涨到500一个,全世界口罩厂都会来中国贩卖口罩的
 (2020-02-04 20:01) 

中国可能是全世界口罩的生产地。也就是说全世界的口罩已经到中国来卖了。我之前研究的一个案例,全世界的电子烟,95%的产能在中国,口罩我不知道,但我相信这种东西也许中国也会占到全世界大部分的产能。

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只看该作者 26楼 发表于: 2020-02-04
回 azuretears 的帖子
azuretears:允许涨价不光可以带来更多供给进而平抑物价,还有一个主要功能是用价格来区分谁是真正的需求者。如果限价甚至免费派送,那会被时间充裕不怕排队的大爷大妈收走,真正上班的人想高价买也买不到了
 (2020-02-04 20:04) 

这就涉及到经济学的一些基本原理,比如说歧视。

按价格排序,本质是歧视穷的。

按谁时间充裕排序,那就是歧视忙的。

按照特权排序,歧视普通老百姓。

摇号呢?是歧视运气不好的。

所以这时候政府更应该介入了,首先保证医务人员的需求,歧视那些职业不是医生护士的。所以政府还是应该介入的。

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只看该作者 27楼 发表于: 2020-02-04
回 摩的黄师傅 的帖子
摩的黄师傅:3M据说已经7*24开动了,还是缺货。产能肯定是缺的。因为口罩这种物资本来就不是给全中国人每天几个消耗着用的。生产口罩,尤其是生产合规的口罩,一定是需要符合标准设备、工艺流程再加上人员培训,还有要命的建厂用地。医用口罩生产我不知道是不是许可证制,总之没可能这么短时 .. (2020-02-04 20:10) 

我说的扩产不是3M,毕竟正常日常量2000W,3M擅长的N95好像只有几十万,他怎么扩都不够。我说的是江浙沪民营老板的小型工厂,那正是星罗棋布啊,他们有足够的市场嗅觉和上下游组织能力。

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回 jwl126 的帖子
jwl126:投机更加会囤积居奇
 (2020-02-04 20:12) 

这就是你的误区,商品价值要通过交易来兑现,他囤货居奇做什么,等着其他同行供应市场挣大钱他的货放库房烂掉?

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只看该作者 29楼 发表于: 2020-02-04
摩的黄师傅:中国可能是全世界口罩的生产地。也就是说全世界的口罩已经到中国来卖了。我之前研究的一个案例,全世界的电子烟,95%的产能在中国,口罩我不知道,但我相信这种东西也许中国也会占到全世界大部分的产能。 (2020-02-04 20:13) 

只要足够有利可图,美帝资本家又不是不会开口罩厂

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