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[数据资料]爆改P8——正负齿盘  关键字:改装 防掉链 正负齿 【10.9更新初步使用效果】 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2015-09-20
— 本帖被 zhangt71 设置为精华(2015-09-21) —
    P8到手将近4年,零零碎碎的改装从未停歇。终于,在最近一波改造中,原厂零件只剩下了车架。。。。。。

    每个人都有不同的骑行习惯、环境以及用途,最主要的是,大家对单车运动的视角以及追求各不相同,所以我一直认为改装这东西没有好坏,只要适合自己的,就一定是有意义的,也就是好的。车子的状况会在秀车区另开一贴,今天主要聊聊本轮改装的收尾零件——正负盘。

很多朋友问什么是正负齿,我就将这部分内容总结一下单独列在前面,方便大家阅读。
    普通牙盘每片齿片厚度是一致的,在使用中,每片齿片咬合一节链条,但是链条的结构导致相邻的两节链条宽度不同,所以在与普通牙盘咬合是就存在较大的间隙。另外,变速牙盘为了链条能够顺利上下档,部分齿片高度被削减,导致这一部分的链条咬合程度更差,但因为有前拨链器的保护,实际使用中不太会发生掉链。
    而正负齿盘是一种规格特殊的单速牙盘,其特点是在一个牙盘上交替分布着两种不同厚度的齿片,因此得名“正负齿盘”。其在与链条咬合时,两种齿片就对应了链条上同样交替出现的两种间隙宽度,同时其每片齿片高度也较高,从而整体提高了链条与牙盘的咬合紧密程度,在运行过程中也增加了链条的稳定性,降低了掉链的发生几率。
    正负齿盘首先出现于山地系统,我是在sram的xx1套件中首次看到了正负齿结构的牙盘,在市场上也取得了不错的反响。

把使用效果也放在前面
    生命不息,折腾不止,在改完车后,首先是感冒,随后连着下了几天的雨,在后面老天抽空晴了一下,我却因为感冒没好变成了支气管炎,不停地咳嗽,就这样,一直到10月6日才第一次试车。
    目前车子还是那个状态,没有任何辅助的防掉链措施,链条长度也就是从48t改46t的时候截了两节,除此之外没有任何改动。
    经过连续几天,总共近30公里的骑行(身体没好透,天气突然转凉,所以要一步一步来,后续有问题还会继续更新),目前还没有掉链的情况发生,骑行过程中没有刻意保护动作,就是正常地变速、踩踏,情况正常,上大飞也没有问题。期间试过两次变速时不间断踩踏(非大力金刚腿),也没有发生掉链,为了链条和飞轮,没敢多试。
    我的骑行环境是全部的城市铺装路面,一些坑坑洼洼肯定是有的,虽说不是太严重,但也算不上很好。个人感觉这个环境下正负齿盘能够有效发挥防掉链的作用,至于是不是会有特殊情况,我会在遇到的时候再做更新。



首先说说为什么会选择正负盘。
    本人大肉腿,P8主要用来夜间通勤以及休闲+健身。在上一波爆改中,为了彻底解决掉链的问题,最终选择了上前拨,也就是2X10速的方案。无奈肉腿踩不动标准牙盘,趁本轮爆改之际入手了50 34压缩盘。
    但是在压缩盘的情况下,前拨高度成了硬伤,变速受到一定影响。同时逐渐发现,在目前的骑行环境下,小盘的作用非常有限,而且电子称对于前变速部件一直很不待见,但掉链的问题却又让我没的选择(你说什么?护盘?啧啧,为了逼格。。。。我根本不知道护盘是什么。。。。。),直到偶然一次搜索视频的过程中发现了“正负齿盘”,当时心想,既然sram可以在高级别的山地套件中使用这个技术,势必对其防掉链的效果很有信心,这个结构用于折叠车岂不是完美解决了我的问题?
     于是开始搜索,发现已经有大神在折叠车上用了正负齿,效果貌似还行。那就立即进入采购环节,某宝上有几个品牌生产折叠车用的正负齿盘,但相对山地系统是少了很多,而我需要的110bcd压缩盘几乎没有。又一个偶然的机会,发现了一家定制齿盘的小店,与店家沟通了一下,感觉比较靠谱,就以迅雷不及掩耳盗铃之势下单定制了更适合无敌大肉腿的48T正负齿盘。


这是当天卖家发给我的设计图



第二天,盘片做好了,没上色之前的样子



顺丰包邮,两天后,到货了!材质是7075铝合金,外形、齿数可定制,最大支持48t。

先来看看外观,也没啥特别的


再来看看做工,整体很不错,表面发黑处理,做了倒角,螺丝孔沉头




金属加工我不是专家,找了一处加工痕迹最最明显的地方拍张照请高手鉴别


外观和普通盘片差不多,但看看齿片的形状,就知道他为什么要叫正负齿盘了






齿片按厚度被分为两种,并且交替分布,对应了链条上同样交替出现的宽窄两种间隙,据说这就是正负齿盘不掉链的秘密所在。

随后再来看看详细数据
首先是厚度,定做的齿盘厚度是4mm,粗略对比与原装盘基本一致


再来看看正负两种齿的厚度

正齿厚3.5mm


负齿厚2.1mm左右

原装牙盘的齿厚度大概与正负盘的负齿相同


宽度没有什么特别的,目测与原装大盘基本一致



再来看看高度
正负盘是单速盘,齿高是一致的,我手上这个是7mm,可能不同品牌有出入


再来看看原装盘,原装大盘因为需要变速,所以部分齿高度很低,以便于链条上下档
首先是普通齿的高度


然后是上下档部位的矮齿,可见这个部位的齿比正负盘差了1.8mm左右


下面是77必上的电子陈环节。。。。。。。。
原装大盘


正负齿盘是106.4


再来看一下外观对比
五爪尺寸非常精确,我将原装大盘照片发给了店家,他很细心地帮我按照原来的样子做了一个,定制的时候还能激光刻字


安装效果如下,还不错吧


换个角度,看看正负齿盘与链条咬合的细节,安装的时候要注意,链条间隙必须和正负齿对应,否则装不上去,其实很简单,装不上的话移一格就好了。


最后看看拆下来的前变速部件,X9指拨+4600前拨+小盘+EIOSIX导轮+变速线,再算上没拍进去的指拨安装环、扎带以及缩短的盘钉啥的,减重大概300克。就此,我的P8在带尾灯及脚踏的情况下,终于进入了9.XX级别。。。。。。


好了,改装过程以及对比部分到此基本结束。










[ 此帖被qqpolice在2015-10-09 17:20重新编辑 ]
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harvey.hung 威望 +5 优秀技术文章 2015-09-21
skinner 威望 +2 优秀技术文章 2015-09-20
skinner 金钱 +3 优秀技术文章 2015-09-20
zhangt71 金钱 +5 正负齿盘科普贴,鼓励一个! 2015-09-20
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只看该作者 沙发  发表于: 2015-09-20
今晚改装完成,车子还没有骑过,不过在调试过程中,特意试了连续变速尤其是快速连续下档。
在没有前拨、护盘以及原装防掉链器保护的情况下,没有发生掉链,当然实际使用中状况到底如何还未知,不过以我的经验来说,如果是普通变速盘片,在这样的试验中掉链是必然会发生的。
正负齿盘就是通过增加部分齿片的厚度,以配合链条间隙的不同,使链条与牙盘齿片的咬合更加紧密,同时,相对较高且一致的齿片高度也有效降低了掉链发生的几率。
虽然上海骑行环境不怎么样,但对我来说,道路环境完全都是铺装路面,坡度也少,双盘几乎是没有必要的,仅仅为了防止掉链而安装前拨,不仅增加重量,还有违折叠车简单干练的原则,着实有些不划算。正负齿盘虽然首先应用于山地系统(未考证),但其重量轻、结构简单、有效防掉链的特点非常适合折叠车。

实际使用情况我会在使用后说明。

说了正负盘那么多好处,再来说说目前感觉到的弱点
首先,正负盘目前主要用于山地,对于折叠车来说选择较少,导致改装成本较高。
其次,正负盘齿片厚度增加,对链线要求较高。作为单盘,最好按照飞轮使用频率进行调整,比如经常用小飞,就可以在中轴加个垫圈,让盘片更靠外,以确保在大多数使用情况下尽可能保持较好的链条角度。
另外补充一点,就是目前折叠用正负齿盘没有一个统一的标准,一些细节尺寸比如齿高、厚度等都是各家自己摸索,同时齿盘要兼容很多规格的链条,所以防掉链效果可能参差不齐,这个问题只有等正负齿盘有一定的普及量之后,才会慢慢得到解决。


同时还要说明,正负盘可以极大降低掉链的几率,但是在山地车的实际使用过程中,大家发现正负盘因为种种原因并不能完完全全杜绝掉链,但是在折叠车的使用环境中表现如何还不得而知,从我个人来说还是比较有信心的,毕竟折叠车较山地而言,绝大多数的使用环境要平和的多。

另外我还有两个疑问
就是正负齿盘的防掉链功能主要出于什么结构?是正负齿还是齿片高度?
与普通单速牙盘相比,正负齿盘江掉链的发生几率降低了多少?
希望有高手实际对比后能够解答!

最后想说一下,本帖的目的并不是要表达正负齿盘就是解决折叠车单盘掉链的最佳途径,这只是一种尝试,一种折腾,纯粹是对于单车的爱好让我进行了这样的改装。他可能适合我,却不一定适合所有别人,但我希望能够结合我的经历为大家提供一种方法,希望帮助大家在解决问题时多一个思路,仅此而已,但论坛的魅力不就在此么?

[ 此帖被qqpolice在2015-09-21 11:13重新编辑 ]
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只看该作者 板凳  发表于: 2015-09-20
    没想到帖子发出以后引发了一场关于掉链的讨论,我倒觉得非常有意义,借着张老师在44楼的分析,那我也在这里聊一聊我自己遇到的掉链情况以及尝试过的几种解决方法。

先说一下当时掉链的背景情况:
    那要从去年夏天说起,当时p8通勤频率猛然增高,作为手贱一族的我自然免不了要改车,首先入手的是刹车和轮组,在等待轮组发货的过程中顺便想改一改牙盘。既然要换牙盘,那好歹也要尝试一下一体牙盘的感觉嘛,车子是黑红陪,所以一眼相中了fsa的8090牙盘(之前的改装贴在此http://bbs.77bike.com/read.php?tid=148391
家里离77实体店有点远,而且时间有限,就驾车带着p8来到店内安装了牙盘,在我的要求下将小盘拆掉,只保留大盘,也就是单盘9速,调试完成后驾车回家,在家里自己试了一下,发现没什么问题,于是就骑车去滨江绕圈了。
    当时把原装的防掉链器拆了,所以导致接连几次在快速下档的时候发生掉链,如此一来完全没有了骑行的乐趣,于是回家苦思冥想,发现了链条在下档时会跳动,加之变速盘有一部分齿片高度被削减,咬合力本来就差,这个部位成了掉链的重灾区。(张老是在44楼有详细的说明,我就不班门弄斧了)

我的分析是这样的:
    自行车塔基宽度较牙盘厚度来说是很大的,链条要将不同位置的飞轮与固定牙盘连接起来势必会有一个夹角,这也是我们常说的链线角度。这是安装外变速系统自行车必然会产生的一种情况。
    再看看折叠车,折叠车五通到后轴的距离短,但是塔基宽度却与公路车山地车一样,学过平面几何都知道,一个三角形,底边长度(塔轮宽度)不变,如果减小三角形的高(五通到后轴的距离),那与底边对应角的角度必(链线角度)定会增加。这就导致折叠车的链线角度相较大车来说会变得更大。

    那再来看看掉链的原因,张老师在44楼已经分析的很透彻了。链条在变速的瞬间会有一个抖动,抖动有两个部分,一个是链条在塔轮上侧向移动带来的横向抖动,还有一个是后拨收紧、张开导致的链条纵向跳动,一般来说,后拨上档时张开的速度远低于下档时收紧的速度,所以链条在向高速挡变速(下档)时的抖动会更明显也更剧烈。对于折叠车,每次下档造成的链条侧向移动会比公路山地来的更多,理论上说,链条抖动也更大。

    以上是链条的问题,我们再来看看牙盘,本人学疏才浅,不懂一些零件的学名,为了便于交流,我说明一下我常用的口头语。齿盘,就是带齿的盘片,有大有小;齿片,就是齿盘上的小齿,均匀分布在齿盘一周;另外,我将折叠车一般使用牙盘分为单速盘及变速盘,单速盘没有变速机构,比如p8的原装牙盘,它的每个齿片都是一样大小的。而变速盘有变速机构,一般分布有一些齿高较低的小齿片,便于让链条脱离齿盘,移动到其他齿盘上去。
    链条与飞轮、牙盘的咬合是有连续性的,每一节链条对应一个齿片,环环相扣。链条在塔轮的位置上有后拨张紧,而且有导轮控制,一般来说不太会发生大的抖动,但是在牙盘上就不一样了,普通牙盘齿片厚度较薄,在对应链条间隙时不能做到紧密结合。而且在牙盘位置链条没有其他机构控制张紧,活动幅度更大,加之变速齿盘较矮的小齿片,链条与牙盘的咬合本来就很松,遇上较大的抖动,链条的某个部位非常容易偏离牙盘的范围。如下图所示(略夸张,大家凑合看)



    但为了顺利变速,此时我们的踩踏动作并不会停止,牙盘继续旋转,导致链条的某几节无法按照顺序顺利与牙盘齿片结合,最终引发连锁反应,导致掉链的发生。如之前所说,链条向高速档变速时链条的抖动幅度更大,所以掉链的情况也就更加严重。

我们再来看看防掉链的措施:
    以P8为例,原装有一个塑料的防掉链器,我们仔细观察其结构,就会发现它实际与链条接触的位置程L形,有效限制了链条向内侧的抖动以及向上的跳动,但是这个防掉链器对链条向外侧的抖动却没有防护,所以P8原装牙盘上安装有护盘,有效阻止了链条向外的抖动。正是这两个部件的共同作用,保证了p8原装单盘系统的稳定。

(图片取自网络,在此向原作者表示感谢!出处:maoji77的新浪博客,本帖不做任何商业用途,若有冒犯请与我联系,我立即删图)


    我当时在遇到一开始说的那种掉链情况后,意识到了这个问题,将原装防掉链器装了回去,果然效果好了很多,虽然链条向内掉链可能性不大,但是原装防掉链同时限制了链条的纵向跳动,增加了链条运行的稳定性,所以掉链情况有了很大的改善,不过下档时向外掉链的情况还是时有发生,这是绝对不能接受的。我当时自己动手改装了防掉链器,其实也是受到坛内某位大神的启发,将原装反光板支架截断,加装在防掉链器上,形成一个c形结构,完全包裹住链条,但我也发现这个方法不够完美,因为反光板支架是塑料的,有一定弹性,在面对链条抖动时无法作为有效保护(可见链条抖动力量之大),于是我将六角扳手截短,进行补强,最终得到了如图所示的自制版防掉链器。











    它的效果非常好,加上变速时更加小心翼翼,所以在之后的骑行中再也没发生过掉链的情况。但是如此难看的零件装在车上岂不是非常掉价?于是趁着车子第一波大改的机会,我还是选择了2X10速方案,加装前拨,彻底解决防掉链的问题。
    至此,第一次防掉链战役落下帷幕,直到这一次心中长草,尝试了正负齿盘。



[ 此帖被qqpolice在2015-09-21 11:16重新编辑 ]

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只看该作者 地板  发表于: 2015-09-20
既然可以激光刻字
当初应该刻个FSA的
此用戶已被禁止偷运自行车/摄影相关器材
YTN/HKG-FEL USD15 / RT
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只看该作者 4楼 发表于: 2015-09-20
坐等大作
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只看该作者 5楼 发表于: 2015-09-20
回 feixiao 的帖子
feixiao:既然可以激光刻字
当初应该刻个FSA的[表情] (2015-09-20 23:10)

哈哈哈,当时我是这么想的,可惜找不到电子档的图案啊。。。。。
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-09-20
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只看该作者 7楼 发表于: 2015-09-20
我晕,我那个fsa46t的盘片,不懂货,29块卖了...我去...我以为是使用太久了,齿轮磨了,原来是正负齿....

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只看该作者 8楼 发表于: 2015-09-20
店名叫什么,我也要弄个玩玩

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只看该作者 9楼 发表于: 2015-09-20
弱弱的问什么是正负齿

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只看该作者 10楼 发表于: 2015-09-20
正负齿盘科普贴,鼓励一个!

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只看该作者 11楼 发表于: 2015-09-20
第一次听说。
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只看该作者 12楼 发表于: 2015-09-20

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只看该作者 13楼 发表于: 2015-09-20
单盘福音,等闲了给我的鸟车配个试试。。。

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只看该作者 14楼 发表于: 2015-09-20
掉链这事,公路遇到的少,没有啥必要
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。
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只看该作者 15楼 发表于: 2015-09-20
回 daeeeeeeee 的帖子
daeeeeeeee:掉链这事,公路遇到的少,没有啥必要 (2015-09-20 23:37) 

之前就是给掉链折磨疯了才装上的前拨
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只看该作者 16楼 发表于: 2015-09-20
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:正负齿盘科普贴,鼓励一个! (2015-09-20 23:19) 

谢谢张老师鼓励!
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回 skinner 的帖子
skinner:第一次听说。 (2015-09-20 23:30) 

谢谢鼓励!
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只看该作者 18楼 发表于: 2015-09-20
一台车床,一台铣床搞定

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只看该作者 19楼 发表于: 2015-09-20
球定制链接,感谢

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只看该作者 20楼 发表于: 2015-09-20
山地单盘系统里玩了很久的技术了,用在小折上可以在一定程度上解决单盘系统骑行掉链的问题,但是齿数和BCD问题需要有厂家跟进才能真正应用在小折改装上。

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只看该作者 21楼 发表于: 2015-09-20
强帖留名!

48T带11T飞轮的P8,够踩么?

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微信13610213636

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只看该作者 22楼 发表于: 2015-09-20
应该是进齿过程不会造成链条歪曲吧,所以不容易吊链,如若正常情况,齿一样厚,链条窄孔进齿以后,下一个孔就是链条宽孔,进齿以后,会有很大空隙,造成下一个窄孔进齿之前,链条会有歪曲,这时候链条抖动,链条可能就进不去齿,卡在外面,造成掉链

但定做盘片,硬度耐用度是个问题吧
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417
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只看该作者 23楼 发表于: 2015-09-20
回 gznesta 的帖子
gznesta:强帖留名!
48T带11T飞轮的P8,够踩么?
 (2015-09-20 23:51) 

我不太追求速度,只是通勤加上休闲健身,肯定是够踩了,哈哈哈
不要鄙视大肉腿。。。。。。
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只看该作者 24楼 发表于: 2015-09-20
回 牙膏挤多了 的帖子
牙膏挤多了:一台车床,一台铣床搞定
 (2015-09-20 23:41) 

好像首先需要一套房子,,,,,,,,,,
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只看该作者 25楼 发表于: 2015-09-20
回 seaten 的帖子
seaten:山地单盘系统里玩了很久的技术了,用在小折上可以在一定程度上解决单盘系统骑行掉链的问题,但是齿数和BCD问题需要有厂家跟进才能真正应用在小折改装上。 (2015-09-20 23:41) 

是的,所以才选择了定制,也算一种尝试,不一定就是最好的方法。
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只看该作者 26楼 发表于: 2015-09-20
qqpolice:好像首先需要一套房子,,,,,,,,,,[表情] (2015-09-20 23:58) 

错了,首先你需要很多很多的钱$_$

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只看该作者 27楼 发表于: 2015-09-20
回 2002zhucai 的帖子
2002zhucai:我晕,我那个fsa46t的盘片,不懂货,29块卖了...我去...我以为是使用太久了,齿轮磨了,原来是正负齿....
 (2015-09-20 23:14) 

哈哈哈,赶快看看还能不能收回来。。。。。
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只看该作者 28楼 发表于: 2015-09-21
之前也在某宝上看到过正负齿,都是在山地车上多,看到楼主的帖长见识了。

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只看该作者 29楼 发表于: 2015-09-21
回 牙膏挤多了 的帖子
牙膏挤多了:错了,首先你需要很多很多的钱$_$
 (2015-09-20 23:59) 

好像之前还需要重新投一次胎。。。。。。。。。哈哈