[知识介绍]感觉很多人升级存在误区 [复制链接]

bigbobby:对于折叠装山地东西这个观点，我是赞同的，
毕竟连53带公路飞的25或者28都没力踩的，难道高速踩，53拉着个山地飞又能有力踩上速？
不过压盘倒是不太赞同，之前451，身边都是公路的情况下
巡航起码38+，装个52拉11-25，踏频太高，消耗太快，后来故意大小加大3T，装了个56-42，
... .. (2014-05-04 22:54) 

巡航38的牛腿，请看一楼对号入座
我发现版主啊，牛腿啊什么的，都进来参合个什么劲啊，这里就是给骑P8都跑不过我412的肉腿提个醒，分析分析他们的问题而已。你们却当成了对错的逻辑理论了，这里哪有什么对错，我一切齿数的出发点都是你能踩动的，这些话的受众是肉腿

bingol:如果就是为了爬坡锻炼，或者经常要长途骑行爬山的，单盘确实是无解
楼主这里单盘为了兼顾平路和偶尔爬坡，必然会增加极限档位的使用，关于这一点，只能说是在几个不好的选择中做出权衡和妥协，但是对于铁定单盘来说也算是一种思路
 (2014-05-05 07:18) 

其实我就是一种妥协，能双盘自然好，但经常能看到只用小盘的公路党，小盘配小飞链条一样歪，还有就是P8死命踩也跟不上412的，就是没找对适合自己的齿，然后一方面又想留个齿爬坡，一方面又想留个齿下坡的时候往死踩爽一下，但结果就是最常用的平路和逆风小坡这种路段自己遭罪，还有一些P18也只用小盘的，他们的链条也非常斜，这些人才是我想对话的主人公

54king:52t牙盘带16t后飞的路过，楼主坚定了我不升级8速后飞的信念（kaa061），升级了11t我这体力根本蹬不动。
其实通勤路上大部分时间我都是用52t带18t[表情] 。 (2014-05-05 09:13) 

这帖子就是给你说的，你18T附近没有合适的齿来应对小逆境，这时候最好的办法就是换公路飞，降牙盘齿数。

150448215:这帖子就是给你说的，你18T附近没有合适的齿来应对小逆境，这时候最好的办法就是换公路飞，降牙盘齿数。 (2014-05-05 11:05) 

？逆境我直接挂22飞不行么？

150448215:
我之所以说46比25上不去，53比32未必上的去，这些的前提是建立在肉腿上的，我也不是说一定上不去，这帖子就是个对肉腿分析，什么是肉腿，整天抱怨骑P8跟不上山地的算是肉腿，肉腿给自己多百分之11的爬坡可能性，我觉得不如在平路上给自己更大的空间来应付逆风小坡等路况，我的帖子出发点，什么东西有取舍，我经常看到死命踩的P8，因为没合适的齿比
你要把我的内容都从一个高玩的角度来看，那句句都错，我开篇一再强调只针对肉腿。

首先你对肉腿的定义过于口语随意化“整天抱怨骑P8跟不上山地的算是肉腿＂
我是看不懂的。如果骑的不是p8，是khs呢? 如果跟不上的那台山地车上是黄金宝呢？

其次，是否肉腿，和46比25上不去53比32未必上的去” 没有任何因果关系。牛腿一样存在这种可能
既不充分也不必要。

最后，以”46比25上不去53比32未必上的去“这种主观臆断来推导后面的结论也是非常主观的
就像我前面说得，万一53：32就真的能上去呢，凭什么放弃爬坡用的齿比。

就算真的46：25和53：32都如你所说的上不去，那就更不该用46：25了，应该继续减小齿比增加爬坡力（比如换36t的山地飞），而不是放弃治疗

150448215:光板说的就是我骑车的风格
第一条的齿比域，我是把爬坡放在极速前面，极速是不考虑的问题，能骑多快不代表有空间骑，折叠车这种东西也没必要骑多快，下坡冲一下的安全性比公路也差太多
我就是随便打的，有点乱我一楼里也说了，挑能看的看，我也没编辑什么，抽空打一点，逻辑乱没 .. (2014-05-05 10:53) 

我不觉得哦，你一直让别人放弃这个，牺牲那个，完全看不出你需要足够的齿比

再者你不考虑的急速问题，但大把的人要考虑极速。

爬坡你更是放弃治疗，你的逻辑就是反正爬不上去，不如再放弃多一点。
更加看不出你重视足够的齿比。

整篇你都在讲平路，平路真的有这么好玩么，还是你附近没有山区？
你所谓的46t+公路飞，进山就死。肉腿的人要是真听你的，膝盖都不知道废几次

光光:我不觉得哦，你一直让别人放弃这个，牺牲那个，完全看不出你需要足够的齿比
再者你不考虑的急速问题，但大把的人要考虑极速。
....... (2014-05-05 11:57) 

你始终没有从一个肉腿来看问题
还有，不论是飞轮还是牙盘的齿数，我都只是说一个齿比，这只是代指适合你的，到你这里所有的一切都变成了特定，特定46T,特定公路飞，特定的公路飞爬不上去山地飞肯定能上去的坡度，一切都是你特定的。这种环境可能性的考虑没错。
但
我不认为有多少46比25上不去，而46比32恰巧一定上的去的市区山路，如果市区山路46比32你才上的去，而46比25一定上不去，那46比11我也不认为你会用到一次，既然用不到，你的牙盘就该换39的，那样的话就是39比25，而非46比25，你可以说我主观臆断，但我要表达的不是我对世界的限定，只不过是我对大众情况的分析，你有特定的环境，自然要根据环境选择，我的宗旨始终是以能踩动为前提
你如果是专门爬山玩，或者有爬山的需求，那肯定是双盘，我的观点也没有排斥双盘，我只是排斥56T这类你用不到的大盘的双盘和山地飞，你要跟我说你玩山路，爬山是锻炼必修课，然后你还单盘山地飞（平路山路通吃），我是不知怎么说才好
我也没有在山路上放弃治疗，我只在极速下放弃治疗，你如果觉得我这种建议对肉腿新手的安全不好，那你可以说我的观点是错的

光光:首先你对肉腿的定义过于口语随意化“整天抱怨骑P8跟不上山地的算是肉腿＂
我是看不懂的。如果骑的不是p8，是khs呢? 如果跟不上的那台山地车上是黄金宝呢？
其次，是否肉腿，和46比25上不去53比32未必上的去” 没有任何因果关系。牛腿一样存在这种可能
....... (2014-05-05 11:37) 

还有我对肉腿的定义，我之所以说的如此随意，是因为这本身就不是一个定义，完全是没必要谈的一个问题，你非要讲我只能举例，然后你要对我的例子抬杠，但心里你其实明白我要表达的内容，我只能说我的话起到了他的作用就够了，我是不会在这种无意义问题上考虑我说的东西是否存在其他可能性，这就好比，你说出去骑车吗，我说风大，难道你要说风大是几级风，是大到了你骑不动的程度，然后无限的分析可能性？

其实你做得事情就是在无限的假设可能性，以及各种“如果”。

你通篇围绕“肉腿”这个概念来论述各种可能性，但最后又说“（肉腿）这本身就不是一个定义，完全是没必要谈的一个问题”
连讨论的是什么都模糊不清。

再来看这段原话
“肉腿给自己多百分之11的爬坡可能性，我觉得不如在平路上给自己更大的空间来应付逆风小坡等路况，我的帖子出发点，什么东西有取舍。。。”
爬坡爬不动，正确的处理办法是继续降低齿比增加爬坡力，你反而建议放弃爬坡去改善平路的空间。
这才是最大的误区。

显然你的出发点是有问题，为什么一定要取舍，齿比明明可以两全齐美，兼而有之的事情。
取舍本身就是误区。

还有一些比如“P8死命踩也跟不上412的”观点我就不一一吐槽了

451与406用56/46这个齿的牙盘，我并不觉得有问题，可以让你骑小轮径体验公路车的齿比。

alan44:451与406用56/46这个齿的牙盘，我并不觉得有问题，可以让你骑小轮径体验公路车的齿比。 (2014-05-05 16:50) 

先不说SP18这种折叠车是不是该有公路车齿比，即便要追求公路车齿比，66-46才算是公路车齿比。56-46算个什么玩意儿呀~~~

　　各人的骑行要求、骑行环境不同，用“误区”两字难免以偏概全。。。各种不同的配置，在不同的使用环境下，都各有其存在的必要性与合理性。

感觉还是要看个人，许多人上大齿比的目的是为了锻炼发动机。

看完毁三观，原来最小飞不需要考虑齿感，还是说即便齿感较重也要拿它持久巡航？
【就看你能持续巡航的那个速度下什么齿的牙盘能用到最小飞】你这句话跟你自己的观点都矛盾了，这时候用上最小飞，请问巡航时上哪里去找“绵密的齿比”？？

还有啥【最小飞拿来彪几分钟的高速没有意义】那最小飞是用来干啥的？？
说白了你这篇文章太多过于主观的东西，没有发出来的必要

哈哈,楼主发这张帖是要求大家调戏吗???

骑折叠以来，上周末第一次摔车，更加坚定了自己的信念，就是折叠小轮是不适合高速的，不论是平路巡航还是下坡，所以装车选择了回避高速齿比，用了50 34牙盘配12 30的爬坡飞。

貌似很高深的样子

再次路過~

關於是否「升級」，是否「誤區」，可能得先「想想」幾件事，不深談簡列幾點供參考：

1. 牛腿肉腿：單騎並不存在這件事，牛腿肉腿無絕對值定義，但只要有兩人以上之團騎，比較後就有強弱問題，每個人都可以是牛腿，也都可以是肉腿，換言之，牛腿肉腿和齒比的關係，是假議題。

2. 齒比速比：小車天生速比小，406小車看似兇猛的56t大盤，套上700c公路車來換算，不過標準盤39t小盤而已。

3. 疏/密齒比 v.s 齒比範圍：單騎時順著自己節奏，大齒比範圍上山下海，但團練時則需綿密齒比，適當調整自己的齒比/踏頻，來配合團隊速度 。

4. 騎乘策略：高轉高功高效，低轉低功高效，因應不同地形路況及個人身體狀況，採用不同騎乘策略來獲得最高騎乘效率，自然需要不同齒比搭配。

5. 硬體適性：多數小車先天幾何已差，部份車種升級雙盤更會導致鏈線不直，Q-值過大偏移等，齒比升級同時也是效率降級誤區，取捨需謹慎。

6. 預留≠誤區：齒比升級若無預留車手進步空間，只為新人當下使用，則升級之路漫長。先不談齒比，把立下墊幾個墊圈，俗稱長頸鹿的公路車雖然多數人拿來說笑，但趴不低的新人購車時，為了避免長頸鹿，選擇超長頭管車型，日後能力升級人趴得下，沒有預留墊圈下降空間的車子也得跟著換。換言之，新人需要的預留空間，不等於「誤區」。

以上~

楼主语气强烈且貌似不大接受别人观点。

其实我的观点就是，小轮车想升级吗？请选择公路双牙盘配大齿比范围的公路飞轮。
否则P8P9P10P18P20这样升下来，折腾到啥时候上正道啊。

尽管楼主调整牙盘齿数的方法很老道，跟场地车调整方式暗合，这样的牙盘也未必能有特别丰富的选择。用标准公路件就容易多了。

如果选11速，基本上12-29的飞轮（最起码意大利货有，非常经典）配50-34的牙盘可以一车走天下了。

不敢苟同 你到重庆来完全颠覆的论点 这里到处都是上坡 到处又都是下坡 就53/39T---11/25T而言 很多上坡39T---25T都不够用 下坡的时候53T---11T都能踏空 这个怎么说

wigog:不敢苟同 你到重庆来完全颠覆的论点 这里到处都是上坡 到处又都是下坡 就53/39T---11/25T而言 很多上坡39T---25T都不够用 下坡的时候53T---11T都能踏空 这个怎么说 (2014-05-06 11:35) 

有些人我就想笑
看来我一楼的内容铺垫的东西没人喜欢去看，只喜欢看结论，然后根据结论往自己身上死套，有意思么
我让你用53比39的？50比34干嘛不用，难道53比39你为了53T牙盘放弃25T公路飞上山地飞？就为了53T下坡的时候11T能踩空？53比11T踩空会是什么车速？小轮车我不说你找死，但你喜欢这么干跟我有一毛钱关系？我帖子的标题是什么？不是所有人，内容是什么，不是牛腿或者高玩，你要感觉53比11T必须踩空才满意，你跟我掰扯个什么劲

karn:楼主语气强烈且貌似不大接受别人观点。
其实我的观点就是，小轮车想升级吗？请选择公路双牙盘配大齿比范围的公路飞轮。
否则P8P9P10P18P20这样升下来，折腾到啥时候上正道啊。
....... (2014-05-06 11:20) 

我接受不接受观点得看对方怎么怎么说，我一楼有的内容对方各种歪曲然后跟我理论，我能回复就不错吧

xmxcbf97:看完毁三观，原来最小飞不需要考虑齿感，还是说即便齿感较重也要拿它持久巡航？
【就看你能持续巡航的那个速度下什么齿的牙盘能用到最小飞】你这句话跟你自己的观点都矛盾了，这时候用上最小飞，请问巡航时上哪里去找“绵密的齿比”？？
 (2014-05-05 21:15) 

能持续和最常用的巡航齿肯定不是一个齿，是否有绵密齿这点请对照山地飞和公路飞自己找出路
不论是山地飞还是公路飞，最小飞11T，你用不用？考虑不考虑齿感？
最小飞彪几分钟高速没意义，我这里针对的是小轮车，53比11或者56比11,的速度你如果认为很适合20寸的车跑，那是你自己的事，跟我没关系，我这里谈的也不是定义，不是每个人升级必须如此，完全根据个人情况，你觉得20寸跑个40+的车速是必须的事，那是你，你喜欢XX我拦着你干甚

ff0759:感觉还是要看个人，许多人上大齿比的目的是为了锻炼发动机。 (2014-05-05 20:23) 

我在强调，这帖子不是给每个人看的，高手无视请谢谢
需要56比11T锻炼发动机的存在我都是仰望的

光光:其实你做得事情就是在无限的假设可能性，以及各种“如果”。
你通篇围绕“肉腿”这个概念来论述各种可能性，但最后又说“（肉腿）这本身就不是一个定义，完全是没必要谈的一个问题”
连讨论的是什么都模糊不清。
....... (2014-05-05 13:01) 

光板，我连续两次回复你关于放弃爬坡这个问题
我第三次说，我在极速上弃疗，没在爬坡上弃疗，具体不多解释了，累
肉腿本身就没什么好定义的，这完全是一个主观东西，我还是这么说，你如果非要给肉腿下一个定义，那我定义不了，如果说不能给定义的东西就没有存在的必要，那爱情又是什么，善良又是什么，聪明又是什么，为人又是什么，肉腿这个词我之所以要说出来要强调，你看见这个词你跟我掰扯定义，那你就不是这个肉腿，某某人看见这个词，然后感觉惭愧这不就是说我么，这就是自己给自己的定义，你给自己有了定义，才有必要看我的帖子。
我为什么要取舍在一楼铺垫也说的很明白，如果用山地飞，常用15T，小逆境就必须18T，这本身就不是两全其美的东西，想两全其美就是双盘，单盘山地飞我不认为有完美存在。
P8死命踩跟不上412这本身就是我对你观点的吐槽，一种调侃而已，你懂自然懂，不懂肯定觉得我不经大脑

150448215:光板，我连续两次回复你关于放弃爬坡这个问题
我第三次说，我在极速上弃疗，没在爬坡上弃疗，具体不多解释了，累
肉腿本身就没什么好定义的，这完全是一个主观东西，我还是这么说，你如果非要给肉腿下一个定义，那我定义不了，如果说不能给定义的东西就没有存在的必要，那爱情又 .. (2014-05-06 12:18) 

既然你承认肉腿是个主观的东西，什么叫主观，主观就是没有统一标准，纯凭个人喜好判断。

那么这种纯主观（肉腿）推导出来的结论，自然也是个纯主观的结论。你觉得你对，但很多人觉得不对。

这种纯主观结论，根本谈不上谁是误区，谁是真理。在”很多人眼里“，你的观点才是误区。

最后就是技术讨论，最好还是来点客观实在的东西，所以没有人在这个区讨论爱情，善良，聪明。
主观的东西，不是不能谈，但不要用你的主观去否定别人的主观，更谈不上别人就是误区。

掰了这么多天还在掰啊？
善意地劝楼主先休息一下静一下，不然火气就上去了。

我很认同楼上一位车友说的，肉腿和牛腿是相对而言的，自己一个人的时候根本没什么肉腿牛腿可言。我还想补充一个就是肉腿也别妄图通过调整齿比来跟上牛腿，无论怎么变，牛腿的车尾灯是不可见的，这次去阳山我一路包尾认识到了这一点

在406上用50T压缩盘配12 13 14 15的8速公路飞，我用过，当时的取舍真相是这样的：
（1）这个8速飞轮的前四连档与9速的12-27一样
（2）9速贵
（3）我配50/34，用小齿盘弥补下8速公路飞大齿盘的缺失。
（4）放弃一点点最大齿比

这是吊丝省钱的取舍和折中思路

后来使用中感觉50配12在406上齿比偏小，换了11t打头的公路飞。

残留问题是魔都没有坡，34纯摆设，最近拆掉了……

光光:既然你承认肉腿是个主观的东西，什么叫主观，主观就是没有统一标准，纯凭个人喜好判断。
那么这种纯主观（肉腿）推导出来的结论，自然也是个纯主观的结论。你觉得你对，但很多人觉得不对。
....... (2014-05-06 12:33) 

你这么说也对
什么东西非绝对，我说很多人存在误区可能有些人觉得就是所有人存在误区，觉得这么说不行，我可以说有少部分人存在误区，但实际上内容没有区别，这东西还是看自己是否了解自己的需求，自己给自己的定位，你要说高手跑比赛什么的肯定我的东西是错的，因为一个理论不会适应每一个层次的群体