切换到宽版
  • 12239阅读
  • 126回复

[综合讨论]八十大王观后感。 [复制链接]

上一主题 下一主题
 

发帖
3934
金钱
2010
威望
1409
贡献值
9
爱心值
2
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2014-11-10
图就上一张,看过以后觉得这车唯一做的牛逼的地方:
一部18寸的弯把折叠车,折叠以后可以轻易塞进我412的装车包,不禁感叹要是我的YR能有这个折叠体积该有多美好


我对这车的评价是:理想很丰满,现实很骨感。
很多人,包括八十大王的设计者自己都在说,国产折叠车现在就是在抄袭,风行抄大行,Anemos抄BF,但是带来的结果是什么,大行不卖车架,风行抄大行然后单出车架,造福了千万DIY用户群体,甚至可以用买大行原装车的价钱做出配置比大行同价位车型高很多的车子,走性价比路线是目前国产车的一大特色,配置搞上去,车架做的差点,宣传的时候告诉客户我们这车配置如何如何,但是风行的车架做的也不差,所以风行成功了。至于Anemos,在77被喷的比较多,各种品控问题,然后由此再去黑其抄袭,其实Zippy还算是比较成功的车型,因为这款车没有树立竞争对手,没有明确指出我要秒杀谁,加上品控做的很好,所以少有人说它,YR则是一出来就剑指PRP,于是抄袭啊,重量啊,各种问题就都成了黑点。今天不想长篇大论的扯Anemos,所以这话题暂且打住。。

回到八十大王,设计者的初衷是:我要做一台跟谁都不一样的折叠车,我要做的就是摒弃传统,摒弃到什么程度呢?快拆我都不要,坐管无锁死,头管无锁死。我在试玩的时候就在提出质疑:坐管不锁死,是晃的没问题吗?头管可以随便偏转角度没问题吗?对于各类问题,设计者始终就是一句话:我骑了这么久,没问题。。。

说说这个头管,设计图纸相信大家已经看过了,似乎是折叠的时候,前叉偏转到一定角度头管才能旋动并拔出,但事实并非如此,我在前轮无偏转的情况下,用腿夹紧前轮,车把一样可以偏转,再模拟到实际体验,拿到猩猩店门口的坑洼不平的石板路上,在保证不达到卡笋机关打开的角度下,大力快速扭动车把,结果一样是车把角度发生了偏移甚至拔出,这种路面在长途骑行中并不罕见,也许遇到这种路,你骑八十大王就只能老老实实下车推了。。。就算不去走烂路,全是市区工况,那么我YR用原配垃圾头管夹头管无法完全锁死的情况下,基本一个礼拜车把就会歪掉,偏转八十大王的这根头管的力要比偏转我YR未完全锁死头管的力要小得多,后果是可想而知的。。。

再说说这个坐管,它和后叉伸进竖管里的伞状螺丝是互咬的结构,骑行过程中,坐管虽然会晃动,但是只能偏转一定的角度,安全问题大可不必担心,但是我实在无法给自己一个理由去接受它,作为一个强迫症患者,我什么事都喜欢往坏了去想,如果我站起来骑车呢,我站起来的时候遇到颠簸路面呢,要知道这根坐管是可以随随便便拔出来的,坐管和车架立管的关系仅靠重力和摩擦力来维系。只要达到和立管平行的角度就可以轻易抽出,反之如果坐管和立管之间有一定的角度,你是可以提着坐管把车子搬起来的,我可以理解为如果在颠簸路面上,你的屁股不在坐垫上,那么坐管会被一点点颠出而又无法自动回位,不需要颠出太长,也就颠出来几厘米,坐管和后叉的那颗伞状螺丝之间就没有咬合关系了,后果也是可想而知的。。。这种问题发生的几率非常低,但是也许一生只有那么一次也是一个隐患。

解决的问题很简单:加快拆嘛,只要能保证头管和坐管的稳定,我对这车的设计就比较认可,设计者给出的答案是No,表示自己想做的是人不用弯腰去弄快拆即可快速折叠的车子,说心里话,快能快到哪里去?明显不会比大行更快,既然做不到业界最快,我想也不在乎多掰两个快拆的时间吧,车子终究是拿来骑的,不是拿来没事折着玩的,骑行的稳定性始终要放在第一位,哪怕是交付给用户,我想没有一个用户会为了这两个快拆否定你的设计,也不会有一个用户为了这两个快拆而放弃整车的稳定,为了创新而创新,这本身就是得不偿失的,在创新这条路上,风行迈出了第一步,推出了Fsir,风烁就是前车之鉴,为了一个新颖的结构,放弃了折叠体积与工整,14寸的车子基本可以与20寸的车子去拼体积,并且那个转轴在我试骑的过程中一直在响,风烁的车我也研究了半天,我觉得在转轴后方加一个横折机构会好很多,不仅能缩小体积,也改善了目前大梁折叠车折叠器直接受力最终产生不可逆形变的情况,但是目前Fsir的设计实在是失败之极,创新最终带给我们的要是一款真正好用的产品,而不是仅仅看起来以及听起来新颖。

作为弄出来自己骑的车,我给这车打满分,跟车主接触了一个下午,感觉这车真心是为他自己量身打造的一款车,接触中我也了解到他之前并没有研究过折叠车,所以他的使用习惯都是从八十大王开始的,既然自己用的来,折叠体积又那么优秀,就是一部不折不扣的好车,一句话:千金难买我喜欢。但是如果日后要量产上市,这车实在是不合格,很多方面它都在挑战着用户的底限,不抄袭的想法很好,在现在天朝处处山寨的大环境下,有人敢于创新我认为是非常值得肯定的,但是同时也并不能否认已经成熟并得到用户认可的东西,拿Anemos来说,皇帝是从一个资深车友发展到今天,他是玩过各类折叠车以后觉得这些车哪里我不满意,我要改进他,然后有了现在的Anemos,八十大王缺的就是这样一个过程。作为YR的用户,我吐槽它的漆水差,吐槽我的第一台车架是歪的,吐槽这架子为什么这么重,但我不否认它的结构设计是优秀的。在现在折叠车技术相对成熟的大环境下,一台可以做到取其精华,去其糟粕的车子我认为才是真正值得我们期待的。

9条评分金钱+13威望+4
silvery 金钱 +1 这台只是纯手工的工程车,所以我认为值得鼓励原创精神,而细节不必太苛求,相信作者会早日改进的 2014-11-11
iiiox 金钱 +1 結構的必然~ 2014-11-10
macos 金钱 +1 中肯的点评 2014-11-10
皇帝ta 金钱 +2 - 2014-11-10
dragonfly 金钱 +1 头管通过插销完全锁死   现有插销没达设计要求;坐杆相对锁死   不会沉不会转只能拔 2014-11-10
西欧萨斯 威望 +1 看完了, 2014-11-10
西欧萨斯 金钱 +2 看完了, 2014-11-10
harvey.hung 威望 +3 點評的很到位,碼字辛苦了! 2014-11-10
harvey.hung 金钱 +5 點評的很到位,碼字辛苦了! 2014-11-10

发帖
3399
金钱
3488
威望
382
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 沙发  发表于: 2014-11-10
感觉我的按摩师又要被喷了

内容来自iPhone手机客户端


发帖
6178
金钱
5477
威望
229
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 板凳  发表于: 2014-11-10
能占沙发吗
算了,沙发没了,说点没营养的话吗,如果只一个快拆的问题,那么,如果留下可以DIY加上的余地,那他就不是一个问题,用这个架子的车友应该有很大比例有动手能力。  
再说这个装包对比也是和小布鸟之类18寸比吧。

发帖
2572
金钱
4076
威望
135
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 地板  发表于: 2014-11-10
有意思,等图
发帖
950
金钱
2898
威望
38
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 4楼 发表于: 2014-11-10
哈哈~火钳刘明~!
好喜欢清风拂过的感觉……
发帖
1269
金钱
1300
威望
72
贡献值
0
爱心值
-1
只看该作者 5楼 发表于: 2014-11-10
回 皇帝ta 的帖子
皇帝ta:感觉我的按摩师又要被喷了
 (2014-11-10 13:39) 

呵呵,从一些方面来看难道喷喷不是更好吗!
发帖
185
金钱
212
威望
2
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 6楼 发表于: 2014-11-10
先顶后看
发帖
112
金钱
228
威望
4
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 7楼 发表于: 2014-11-10
此贴要火

发帖
3126
金钱
3285
威望
231
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 8楼 发表于: 2014-11-10
按照LZ的描述,,不加快拆我是绝对不敢骑的

发帖
12382
金钱
13223
威望
531
贡献值
4
爱心值
3
只看该作者 9楼 发表于: 2014-11-10
就我的试骑体验,fsir spin会异响,但仅存在头管折叠扣和座杆夹头。车架稳定性是一流的。

发帖
6138
金钱
4330
威望
362
贡献值
11
爱心值
6
只看该作者 10楼 发表于: 2014-11-10
没有图 纯脑补 看起来是在累

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看该作者 11楼 发表于: 2014-11-10
點評的很到位,碼字辛苦了!

看過設計,再看LZ的分析,脑补基本不太難。

雖然沒看到實車,看到此心得,基本跟我想像中的差異不大。

一樣的話我說了很多次,座管加個快拆就完美了!
頭管嘛,也一樣。
发帖
150
金钱
4
威望
91
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 12楼 发表于: 2014-11-10
好东西

发帖
19563
金钱
38337
威望
1370
贡献值
18
爱心值
-1
只看该作者 13楼 发表于: 2014-11-10
看目前的设计
不知道这个车子上了机器设备做测试
能不能通过

发帖
10409
金钱
6264
威望
115
贡献值
0
爱心值
-3
只看该作者 14楼 发表于: 2014-11-10
楼主,那个14寸装车包是412专用的吗?是的话求个购买途径。谢谢。

发帖
3399
金钱
3488
威望
382
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 15楼 发表于: 2014-11-10
harvey.hung:點評的很到位,碼字辛苦了!
看過設計,再看LZ的分析,脑补基本不太難。
雖然沒看到實車,看到此心得,基本跟我想像中的差異不大。
....... (2014-11-10 14:00) 

增加快拆的话 他的设计不就是浪费了

内容来自iPhone手机客户端

2条评分金钱+1威望+1
iiiox 金钱 +1 尊重設計者原有的堅持~ 2014-11-10
150448215 威望 +1 认同,提出的改善建议直接就否定了设计者的初衷,应该算是一种侮辱了 2014-11-10

发帖
6703
金钱
5101
威望
320
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 16楼 发表于: 2014-11-10
看完了,

发帖
2671
金钱
2638
威望
316
贡献值
2
爱心值
1
只看该作者 17楼 发表于: 2014-11-10
好吧   这两天也是在想提高使用者信心的办法   所以一直没有作总结    既然棒棒糖发出来了   需要作的回应在这里发出吧

首先我得澄清一下   见面全程我只说过我不想抄    没有评价其他车款

整个见面过程让我最明白的是——我直到见面前都没弄清楚自己在这一辆车上   已经不是个普通车友身份了   我会给予这辆车以普通车友绝不会给的信赖程度   所以我能无保护的情况下使用这车长达六月之久   无论是通勤还是翻山越岭    

但是普通车友不会这么信赖这样一个全新的锁紧理念以至车架形式   有各种顾虑也是可以理解也是必须要尊重的

所以我想如果这车要量产   快拆将会是可选项   这样车友能够根据自己的接受程度和追求目标选择是买非快拆的快折版   还是上有快拆的过渡版


另外    关于前后转点的插销与螺丝的问题

因为车架是我手工造出来的   它在精度上远没有达到正常的工业水平   特别是在插销与螺丝上  

这两个东西都很小   制造的零件都是从普通的五金市场上买的    对它们的质量与精度要求上都因为条件简陋而降低到—— 仅是形式上的角色展示   实际作用上远没有达到我的设计要求  

在这一点上    我并不担心使用定制的零件后   量产的车架会有问题
[ 此帖被dragonfly在2014-11-10 15:41重新编辑 ]
八十大王淘宝店https://shop117061018.taobao.com/?spm=a1z10.3-c.0.0.lepcz0

QQ群:126898629

发帖
3934
金钱
2010
威望
1409
贡献值
9
爱心值
2
只看该作者 18楼 发表于: 2014-11-10
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:好吧   这两天也是在想提高使用者信心的办法   所以一直没有作总结    既然棒棒糖发出来了   需要作的回应在这里发出吧
首先我得澄清一下   见面全程我只说过我不想抄    没有评价其他车款
整 .. (2014-11-10 14:11) 

其他车款那段是我自己加的,列举两个大家熟知的范例,可能语言逻辑有点问题
这次线下,不管是我们几个作为车友也好,皇帝作为企业(河蟹)主也好,猩猩作为经销商也好,都从不同的角度给你提了很多建议,也希望你最终可以做出让用户认可和满意的产品

发帖
3934
金钱
2010
威望
1409
贡献值
9
爱心值
2
只看该作者 19楼 发表于: 2014-11-10
回 fxwdl 的帖子
fxwdl:楼主,那个14寸装车包是412专用的吗?是的话求个购买途径。谢谢。 (2014-11-10 14:06) 

大行实体店购买。。。

发帖
5207
金钱
3906
威望
389
贡献值
5
爱心值
-1
只看该作者 20楼 发表于: 2014-11-10
为了激 情无限的梦想,多少次倒在了现实的残酷里。。。。加油!
我是大客
发帖
1070
金钱
434
威望
91
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 21楼 发表于: 2014-11-10
看过80车头猛烈晃动便松了的视频,还是有点不解

发帖
3934
金钱
2010
威望
1409
贡献值
9
爱心值
2
只看该作者 22楼 发表于: 2014-11-10
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:好吧   这两天也是在想提高使用者信心的办法   所以一直没有作总结    既然棒棒糖发出来了   需要作的回应在这里发出吧
首先我得澄清一下   见面全程我只说过我不想抄    没有评价其他车款
整 .. (2014-11-10 14:11) 

我知道那是你手工做的,所以没有说你车架精度的问题,我相信如果可以量产这些都不是问题,我只是说坐管在晃,任何一个车子没有座管夹坐管都会晃,这是不争的事实

发帖
2671
金钱
2638
威望
316
贡献值
2
爱心值
1
只看该作者 23楼 发表于: 2014-11-10
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:其他车款那段是我自己加的,列举两个大家熟知的范例,可能语言逻辑有点问题[表情]
这次线下,不管是我们几个作为车友也好,皇帝作为企业(河蟹)主也好,猩猩作为经销商也好,都从不同的角度给你提了很多建议,也希望你最终可以做出让用户认可和满意的产品[表情] (2014-11-10 14:18) 

是的   这一次的上海之行收获很大   让我认清了自己的身份   认清了我在这款车上负以的责任

当晚我大概只睡了三四个小时   对应大家提出的问题与建议思考了很多   并且有了些解决方案   我相信八十大王在近期能解决你们提出的那些问题    

如果下次见面   我期待你们都能试骑   而再针对车子隐性的各方面提出自己的意见

谢谢大家!  
1条评分金钱+1
felix_zlj 金钱 +1 加油大小伙子 2014-11-10
八十大王淘宝店https://shop117061018.taobao.com/?spm=a1z10.3-c.0.0.lepcz0

QQ群:126898629

发帖
25418
金钱
32273
威望
493
贡献值
4
爱心值
0
只看该作者 24楼 发表于: 2014-11-10
楼主的这些考虑很多余
因为,从根本讲,这就是一个原型车,别说量产,高精度的成品车都还没有,更不用说其他关于车架强度稳定性等测试了
从按!摩师到风行,这些车的折叠结构都是成熟的,所以要经受考验的就是做工,精度,强度
但八十大王,这个车的存在,是另一种折叠方式的思考,从目前的原型车,到未来的量产车,要改动的地方有多少先不去考虑,单目前以创作者的加工工具和材料,能做出来一个可以骑的原型车就很不错了。
做一辆车,刚有雏形的时候就已经是完美无需改进的,这种要求实在有点过分,一个好的作品,就是在无数次推翻重建的过程中产生的,提出改善建议是值得推崇的,但违背设计者初衷的建议就算不上好建议了。
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417

发帖
23678
金钱
36483
威望
1243
贡献值
9
爱心值
48
只看该作者 25楼 发表于: 2014-11-10
希望价格比阿泥摸湿亲民

发帖
25418
金钱
32273
威望
493
贡献值
4
爱心值
0
只看该作者 26楼 发表于: 2014-11-10
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:好吧   这两天也是在想提高使用者信心的办法   所以一直没有作总结    既然棒棒糖发出来了   需要作的回应在这里发出吧
首先我得澄清一下   见面全程我只说过我不想抄    没有评价其他车款
整 .. (2014-11-10 14:11) 

折叠车快拆万能论我实在不认同,TIKIT后叉同样无快拆
反而我认为快拆的设计,夹紧的过程,是一个由松到紧到松的过程,最后锁死根本不是完美锁紧的状态
头管座管有松动问题,就想解决办法,而不是增加快拆,这种妥协算是对这款设计出发点的侮辱。
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417

发帖
3934
金钱
2010
威望
1409
贡献值
9
爱心值
2
只看该作者 27楼 发表于: 2014-11-10
回 zhouyf911 的帖子
zhouyf911:希望价格比阿泥摸湿亲民 (2014-11-10 14:34) 

这点我只能告诉你想多了设计者是打算裸架卖到5K的

发帖
3934
金钱
2010
威望
1409
贡献值
9
爱心值
2
只看该作者 28楼 发表于: 2014-11-10
回 150448215 的帖子
150448215:楼主的这些考虑很多余
因为,从根本讲,这就是一个原型车,别说量产,高精度的成品车都还没有,更不用说其他关于车架强度稳定性等测试了
从按!摩师到风行,这些车的折叠结构都是成熟的,所以要经受考验的就是做工,精度,强度
但八十大王,这个车的存在,是另一种折叠方式的思考 .. (2014-11-10 14:25) 

但是头管无法锁死这是设计而非精度造成的,坐管这点,他的初衷也是要摒弃掉快拆结构,仅仅靠坐管和立管管壁之间的摩擦力进行固定,这两点都是设计缺陷。

发帖
17181
金钱
35747
威望
632
贡献值
0
爱心值
-2
只看该作者 29楼 发表于: 2014-11-10
其实要感谢棒棒糖的辛苦评论,对于80大王的成长,绝对有益无害,而且是很有必要的。

不过,80大王存在的问题,用直接否定设计初衷的方法来改进,我也觉得有些武断了。方案有问题,可以改进,而不一定是直接否定。
其实,我很希望这种原生态的东西能最后应用到商业。成为一个真正的自行车品牌。
不能发广告!